作者xiaosanba (xiaosanba)
看板Atheism
标题[闲聊] "全"的一些特点,全知全能全善...
时间Mon Apr 27 04:37:29 2009
没有什麽结论的一番话。只是,见了许多不小心的讨论;通常都太快太不反省
"全知全能全善..."里的"全"字是什麽意思。(我觉得,若是罗辑学生,讨论就
不该或不会这麽不小心。)
"全"不一定就是"无限"。
为何"全"就不能只是指"全部""所有"?
有时,我会用"没有学好数学"这个说法。罗辑里,当罗辑人建造模型时,都会用上
"数不尽成员"的集合。这是个一般的做法。所以,哲学里有数不尽的"可能世界"。
但谈存在,如,上帝存在,最重的石头存在,这不是数学罗辑。我们无须假设有无尽
的"可能"存在。更者"可能存在的石头"和"石头"是两回事。
有时人会说"无尽的宇宙",这词的众多用法中,其中一种用法就是说,"不停"地扩大。
就不过是各星体不断远离其他所有星体,停不下来。前几十年,有另一种"停不下来"论,
就是宇宙扩张到某一程度就会收缩,收缩到某一程度又再扩张...这种说法,没有说这
扩/缩过程,如何会停下来...还是我没有听闻?
So,"全"不须是"无限""无尽"。而"数不完",以前,甚至到现在在某些文化里,不过
是相对人一生的时光。
例子,(都大同小异,就且举一个):
"上帝是全能的所以能造出一块重到连他都举不起的石头,宇宙有这样的一块石头,
所以上帝不是全能。" (这所谓"石头悖论")。
罗辑上,错误当然是,"可以造出"不代表"有造出"。这个辨证无效。
到底有没有这样一块石头?罗辑上,若假设石头数目是无限的话,这个问题是个死胡同。
问这种问题的人罗辑不健全。
前题:一个什麽什麽,只要举得起所有石头,我们暂且无理由说它不是"举石全能"。
如何辨认这块石头,叫那个"什麽什麽"来试举一下吗?实际上这当然无用,因为假设是,
我在那个什麽什麽还没举过所有石头来证明他是举石全能时,我就死去,我的后代也会
死去...我最终得不到答案。
罗辑上,这个问题是一个无尽倒退。因为那个"什麽什麽"必须成功地举完所有石头时,
才能说那"什麽什麽"是"举石全能",但,石头举不完,所以,证实那"什麽什麽"是全能
的那一克永不会来临。所以是死胡同。
(以上问题,不是信教的问题,信徒不会问这种事。也不是那个"什麽什麽"的问题,人家
就一直在举给你看啊,老死了看不到了的,又不是它。这个难,通常是难在不相信上帝存
在的人,这种人才会搞这些飞机嘛。自作自受嘛。)
若不假设宇宙有无数块石头,那问题就消失。(是吗?还是我搞错?)
宇宙停不下来地扩张缩,并不代表宇宙有无限块石头。罗辑上,但不是实际地,那个
"什麽什麽"是可以举完所有石头,若我们假设宇宙里的石头是有限的。所以,罗辑上,
(或有人爱用"原则上"三字,或,in principle),那个什麽什麽是不是能够举得起所
有石头,这个考验,是会有个结论的。罗辑述语,这问题有个decision procedure?
针对石头悖论,我不知对多少人说过,这个悖论是屁,怎麽还这麽多人爱用。(同类悖
论一样是屁)。
若假设上帝是全能的,那祂当然可以造出一块他举不起的石头,但祂没有造啊,所以,
所有石头都是他举得起的。(其实,人,终有一天也可以造出一块他举不起的石头啊。
我们以经造了很多我们举不起的东西啦,上帝怎会造不出呢?)
更者,若我们假设这个宇宙是有限的,(其实这个宇宙是有限的),原则上,上帝是可以
在我们面前把石头一一举起来证明自己是全能的。("全能"是针对这类悖论的用法)。所
以,原则上,没有"原则上无法证明这种事所以无跟据去信有上帝"这样的问题。
为何宇宙里的石头不是有限的?它没有理由不是有限的啊。宇宙里有无限的石头,是件
不可思议的事。自然数字是无限的,不错。数字的存在模式,和石头的存在模式,是不
同的;这区分不是无理由的。(有些人更不肯用"存在"二字来形容数字这类东西。百多年
前就有人用subsist来说数字,而不是exist。)
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◆ From: 219.81.146.11
1F:推 Ensanguine:圣经也没讲全能~只是大能而已...但不这样讲 很多地方 04/27 09:18
2F:→ Ensanguine:都不能解释...但扯了这个 却也毛病更多 04/27 09:19
3F:→ manmade:连石头悖论都搞错了. 还敢屁 04/27 21:45
4F:→ manmade:上帝能否造出他举不起的石头? 04/27 21:46
5F:→ manmade:造不出 → 非全能 / 造得出,举不起 → 非全能 04/27 21:48
6F:→ Lenserote:只听过楼上版本 没听过原po版本 原po自己发明的? 04/30 00:21
7F:推 ruemann:石头悖论的简单版本:上帝是否有做不到的事情? 04/30 01:42
8F:→ ruemann:有 -> 非全能 没有 -> 非全能 (打完收功) 04/30 01:42