作者bigdady (relax~)
看板Atheism
标题[心得] 神的否证
时间Sun Apr 12 01:22:29 2009
上面那篇转录的实在太深了..xd
我举几个很能说服自己没有神存在的简单问题给大家看看~
我觉得其实只要有基本的逻辑和科学思考在 应该就可以轻易的下出没有神结论
但 终究
有神的宗教在人类历史上能够历久而不衰
就表示很有她存在必要性
我们今天讨论的
是事实论 是理性的探讨而已
和人类的需求是两回事
也许可以不必强求把这个想法加诸在大众之上 因为社会的稳定也很重要
----------------
1.基督教说上帝是唯一的真神，回教说阿拉是唯一的真神
原住民觉得山有山神 河有河神..等等
神那麽多 又都唯一 那麽哪个才是真的?
试问当河乾枯了 山夷平了 神跑到哪了?
2.我们都知道太阳系有寿命
也许是几百亿或几千亿年後(忘记数据)
太阳会开始衰老而膨胀
届时地球和太阳系的行星都会被蒸发掉
试问那时候神在哪? 还会存在吗?
想必不会存在吧
3.其实我想到这里就觉得神已经不存在了
如果还想再问 也许还可以问几百个问题
例如: 神如果还存在或活着
神穿什麽 会脏掉需要换吗 吃什麽 用什麽形式存在 影像 光?
神听人们的祈祷是用什麽形式传达?
电磁波 声波 心电感应?
如果能够证实那会是伟大的物理发现
同样的可以把神换成"鬼" 一样试用
神不存在 鬼也不存在
只有人、生物、物质、能量存在而已
4.因为有人了才有神
人因为对痛苦和死亡有超乎所有生物的激烈感受
才会有神、鬼和宗教的出现
因为他们有稳定情绪的强大力量
这点是事实不可否认
其实我还赞成他们的存在
但这跟真实的世界、真实的宇宙是两码子的事
5.人死了会上天堂或地狱或轮回
为什麽蚂蚁被某人捏死了 某人就说他只会化成泥土、灰?
为什麽人可以 其他生物就不可以?
这完全正中"以人类为中心"的想法
就跟五百年前人类认为地球是宇宙的中心 太阳月球绕地球转
四百年前人类还认为地球是平的一样
也跟中国认为我们是世界的中心
所以叫做"中"国一样
人类总有这个本事认为自己是中心
6.认清了没有神、鬼的世界
对人们会有什麽影响?
"凡事要靠自己"。
但这对人类来说实在太残酷
因为大部分的人都是充满人性的软弱
然而对我而言是有些好处
其中一个就是
凡事不必太强求
不到一百年我就会化为尘土
现在快乐、幸福不是最重要?
现在我们看到世界上的纷纷扰扰、战争厮杀、台湾蓝绿、金融海啸、追求无止尽的慾望
似乎都没有太重要
7.简而言之
人类就算灭亡了
试问对地球有什麽影响 对太阳系有什麽影响 对宇宙有什麽影响?
没什麽影响吧~~ 就跟曾经称霸地球的恐龙一样罢
当地球环境一改变 现在的优势种族很可能就会灭绝
如此而已
8.我们终究只是个生物
只是一团物质或能量
终究要回归自然循环
有生必有死 免不了
宗教只是让人心里比较有所安慰和安顿而已
人可以选择依赖他 就像世界上大部分的人口一样
只是事实是残酷的不会改变
9.我的结论不是要因此而不积极
结论反而是要积极经营人生
因为人生只有一次 (没有轮回、没有上天堂、没有第二次)
也许还剩下80年还可以用
看到自己想要什麽 目标是什麽
什麽对我们最有意义 就努力去圆梦
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 61.217.193.97
※ 编辑: bigdady 来自: 61.217.193.97 (04/12 01:48)
1F：→ Pietro:发文你不懂吧~ 04/12 01:50
2F：推 philips170b:叫屠:不可试探主--你的 神 一句话可以干掉一半问题 04/12 03:05
3F：→ philips170b:(单指积蠹宗教) "神"可是有重重的教义保护网的 04/12 03:07
4F：推 philips170b:借标题问一下 op大神呢 很久没看到他了 不要桶他啊QQ 04/12 03:10
5F：推 ruemann:大概是觉得这群人没救了吧 \o/ 04/12 03:18
6F：推 CCB:安拉（阿拉）=耶和华=雅威=亚伯拉罕一神教信奉的唯一真神 04/12 10:31
7F：→ CCB:只是形像跟作为有差异 04/12 10:32
8F：推 TheThing:你已经激怒OnePiece大了.......... 04/12 11:00
※ 编辑: bigdady 来自: 61.217.193.97 (04/12 15:42)
9F：推 konakona:那有些轮回的实证该如何解释? 印度和美国都有实例 04/14 14:03
10F：→ konakona:虽然我也不相信神但是这种实例难以辩驳 04/14 14:03
11F：→ opoj:魔鬼的作为 灵界对人界的影响力很大 04/14 19:54
12F：→ opoj:有时候你所做的决定你以为是你自己做的，其实你是被灵影响 04/14 19:56
13F：→ opoj:但是属基督的人，就不再受到其他的灵的影响 04/14 19:56
14F：推 gred121:原来魔鬼能力已经大到可以干预人的转世 那要老耶作啥 04/14 19:57
15F：→ gred121:退休吧 换人当 04/14 19:57
16F：→ opoj:哈哈哈 根本没有转世，没有前世，那是魔鬼的谎言 04/14 20:03
17F：→ opoj:魔鬼知道过去发生的事情，所已被附身的人可以说出过去的事 04/14 20:03
18F：→ opoj:让你以为那是他的前世经历，其实那是魔鬼的运作 04/14 20:04
19F：→ opoj:最强的魔鬼路西法甚至可知未来的事，也可以显现在人界 04/14 20:05
20F：→ opoj:因此要迷惑许多人，启示录已经预先告诉我们了 04/14 20:06
21F：→ opoj:为有倚靠圣灵的可以得救 04/14 20:06
22F：→ lssunti:比较起来怎麽是老耶比较懒 04/14 20:07
23F：→ opoj:魔鬼知道自己的结局是什麽。祂们希望耶稣最好拖延下去 04/14 20:09
24F：→ opoj:因为人数满了以後耶稣就会再来，所以魔鬼很积极的要干预 04/14 20:10
25F：→ opoj:魔鬼用各种的办法不让人信耶稣，或是让信耶稣的人不真的信 04/14 20:10
26F：→ lssunti:大师看来比较懂魔鬼？ 04/14 20:22
27F：→ JoGiBy:所以你怎知耶稣不是魔鬼变的? 04/14 20:28
28F：→ opoj:耶稣死里复活，是生命的主宰，所以耶稣是属上帝的 04/14 20:30
29F：推 JoGiBy:为何死里复活就不能是魔鬼的把戏 04/14 20:34
30F：→ JoGiBy:反正话都是你在说 大湿的主观认为最正确就对了 04/14 20:34
31F：推 gred121:哈哈哈 老耶无法阻止魔鬼的把戏 退休吧 老年痴呆 04/14 20:45
32F：→ gred121:路西法可以预知未来 而老耶无法改变未来 嫩逼 04/14 20:47
33F：→ opoj:因为魔鬼不是生命的主宰，就这麽简单 04/14 21:11
34F：→ gred121:老耶无法改变未来跟路西法不是生命主宰有三小关系 04/14 21:21
35F：→ lssunti:耶稣死一次 魔鬼还没死～加油 04/14 21:23
36F：推 JoGiBy:魔鬼不是生命的主宰又是谁说了算 反正都你在掰阿 04/14 21:46
37F：→ JoGiBy:你他X的有没新颖一点的讲法 我都听腻了 04/14 21:47
38F：推 Ensanguine:你就给他讲嘛～他不传教取悦他的神 他不开心啊～ 04/14 21:54
39F：→ Ensanguine:大家可以看笑话～他可以满足於传教 各取所需 不错啊 04/14 21:55
40F：推 JoGiBy:看在E大的份上 我就洗耳恭听了 04/14 22:04
41F：→ opoj:我已经回答你了，你不懂就不关我的事罗 04/15 07:08
42F：→ lssunti:魔鬼还没死过怎麽知道是不是生命的主宰～ 04/15 07:13
43F：→ opoj:耶稣是神的本体，生命是神藉由耶稣所赐，魔鬼只是被造物。 04/15 07:16
44F：→ lssunti:他没死过你怎麽知道他不行？ 04/15 07:20
45F：→ lssunti:opoj:人引申的神学，我认为要小心谨慎 不要照单全收啊～ 04/15 07:21
46F：→ opoj:所以啦，我只讲圣经讲的东西。那不是我自己发明的 04/15 07:33
47F：→ opoj:还有哪里不懂的可以发问，我看情况回答你 04/15 07:34
48F：→ lssunti:魔鬼还没死过（又复活）怎知道他不是生命主宰～ 04/15 07:41
49F：推 gred121:掰播经可没有说转世是魔鬼的杰作 你自己乱讲的 04/15 11:31
50F：推 ruemann:假设啦，当耶稣/上帝应圣经的预言降临时，op分得出来是上 04/15 12:34
51F：→ ruemann:帝还是魔鬼吗？ 04/15 12:34
52F：→ ruemann:极端一点，op怎麽知道摩西不是被魔鬼附身才写下这些东西的 04/15 12:34
53F：→ ruemann:最後，其实我知道他的答案是，圣灵的感动（下略） 04/15 12:35
54F：→ opoj:魔鬼是受造的天使，他的生命是被赋予的 04/15 17:08
55F：→ opoj:所以魔鬼不是生命的主宰 04/15 17:09
56F：→ opoj:耶稣再临时的景况，启示录有记载 04/15 17:10
57F：→ opoj:摩西是照着上帝的吩咐写下的，魔鬼不可能自称是上帝 04/15 17:11
58F：→ gred121:呵 我可以跟你说魔鬼等於耶稣 掰播经里找的到 04/15 17:15
59F：→ gred121:那大师是否相信耶稣都於魔鬼? 04/15 17:15
60F：→ opoj:g先生少来了 04/15 18:44
61F：→ gred121:恩?怕了?就说你掰播经没念懂 滚回去重念!!! 04/15 18:53
62F：→ lssunti:魔鬼让你猜到还叫魔么吗 04/15 18:54
63F：→ lssunti: 鬼 04/15 18:55
64F：推 gred121:没关系 怕的话我可以不指出来 不过确实是掰亳经里写的 04/15 19:09
65F：→ Pietro:只是一颗星星就能说是同一人吗?天上星星何其多~~ 04/15 21:20
66F：→ Pietro:是说耶稣的角色设定就是神子啦~假如是把Bible是为真实,那不 04/15 21:21
67F：→ Pietro:用提到他的复活,他受洗时出现事迹就够了,然而这就是信仰而 04/15 21:22
68F：→ gred121:甘星星屁事? 04/15 21:23
69F：→ Pietro:言,角色的设定是本有的,那些个掉落之星,和耶稣自喻为照亮人 04/15 21:24
70F：→ Pietro:不就想拿旧约的一颗星,和默示录的另一星来做论点? 04/15 21:25
71F：→ Pietro:是说啦,恶些是我们信仰的内容,对无神论的朋友而言不是真的 04/15 21:26
72F：→ Pietro:就只是这种差别,神就是神,魔鬼就是魔鬼,而说神其实就是撒旦 04/15 21:27
73F：→ Pietro:那就是信仰而已,无法做出干涉,就只是这样 04/15 21:28
74F：→ gred121:我是指掰播经的内容说耶稣等於魔鬼 谁跟你扯这麽多 04/15 21:28
75F：→ Pietro:这只是在名为基督信仰观中的1是1 2是2的设定,而基督徒信,非 04/15 21:30
76F：→ Pietro:则不信,圣经明白说耶稣是神的爱子,是默西亚,要拿枝微末节的 04/15 21:31
77F：→ Pietro:章句来说耶稣=撒旦,除非先否定圣经,这样就落入无限回圈了 04/15 21:32
78F：→ gred121:掰播经是个早就被否定的东西 04/15 21:32
79F：→ Pietro:星星是常用的梗,我预设您用的是这个,对不起... 04/15 21:33
80F：→ Pietro:若是被否定的话,那你也无法用来说耶稣=魔鬼吧~ 04/15 21:33
81F：→ Pietro:而基督徒接受圣经,相信其内容讲耶稣是天主子,就这样,所以 04/15 21:35
82F：→ gred121:掰播经的否定是建立在整部书满满的谬误之上 04/15 21:35
83F：→ Pietro:用圣经来说耶稣是撒旦却又否定其说耶稣是天主子的本意 04/15 21:36
84F：→ gred121:你在绕口令吗? 04/15 21:36
85F：→ Pietro:那你用啥来说耶稣=魔鬼?贾修贝尔也有书,然後也是人看不懂 04/15 21:37
86F：→ gred121:我直接问一个简单的问题 老耶试不试探人? 04/15 21:37
87F：→ Pietro:雅各伯书? 04/15 21:52
88F：→ Pietro:该段是说诱惑咩,魔鬼会诱惑人犯下罪,我非~常讨厌辩这个 04/15 21:55
89F：→ Pietro:想说的是当你被找去作嘿嘿嘿的时候,是魔鬼这麽作的,不是神 04/15 21:58
90F：→ Pietro:这个梗也很棒就是了,我不想在无神版传教啦~,~P 04/15 22:00
91F：→ Pietro:我不善於用字选词,所以可能有点乱,有时同句话会多打,认个不 04/15 22:04
92F：→ Pietro:对先,我这样好像就叫跳针...对不起,这样是我的不成熟而至 04/15 22:08
93F：→ opoj:故意挑剔、刁难的问题，没有回答的必要 04/16 00:01
94F：→ opoj:唯有存着诚实的心的问题值得回答 04/16 00:02
95F：推 JoGiBy:愚蠢之心还差不多 04/16 00:11
96F：推 ruemann:买水果都会挑了，信个真理却不去挑就跳下去信？至少我不是 04/16 00:13
97F：→ opoj:没有教你要信啊 04/16 00:26
98F：→ opoj:我总可以挑比较诚实的人来回答他问题吧? 04/16 00:27
99F：→ ruemann:诚实啊……大哉问呢 04/16 00:32
100F：→ Pietro:G大很诚实的问了他的疑惑阿,有些真的是恶意的才恐怖(知识加 04/16 00:44
101F：→ opoj:那他就交给你了 04/16 00:45
102F：→ Pietro:不要啦~人...人家才不要这样~ 04/16 01:56
103F：推 gred121:〔撒下：２４：１〕“耶和华又向以色列人发怒，就激动大 04/16 11:43
104F：→ gred121:卫，使他吩咐人去数点以色列人和犹太人。” 04/16 11:44
105F：→ gred121:代上：２１：１〕“撒但起来攻击以色列人，激动大卫数点他 04/16 11:44
106F：→ gred121:们。” 04/16 11:44
107F：→ gred121:根据两段话的上下文 可以发现这是在描写同一件事 04/16 11:45
108F：→ gred121:所以老耶=撒旦罗?到底是谁激动大卫的?谁能回答我 04/16 11:45
109F：→ gred121:我指定本版三宝回答 04/16 11:46
110F：→ opoj:这个问题跟约伯记的问题是同样的，看不懂再问我 04/16 20:00
111F：→ opoj:提示:是谁加害约伯? 04/16 20:01
112F：→ opoj:如果你看不懂约伯记，自然就看不懂撒下/代上 04/16 20:02
113F：推 JoGiBy:大胆预测 G大看得懂或不懂也是大湿说了算 04/16 21:45
114F：→ Pietro:对以色列人发怒的前文说了不少达味葛哥的不良行为,然後他因 04/16 22:15
115F：→ Pietro:被罚不爽而中二开始算人口,然後撒旦则是诱惑达味去算人口 04/16 22:16
116F：→ Pietro:撒殚起来反对以色列，怂恿达味统计以色列：(思高本译法 04/16 22:22
117F：→ Pietro:两段两文就是神不爽达味做过的事~然後撒旦又引诱达味 04/16 22:24
118F：→ Pietro:一段是激,另一段是诱,结果达味就中二了~基本上很多梗都能自 04/16 22:25
119F：→ lssunti:阿鬼 你还是讲中文吧 04/16 22:37
120F：推 ruemann:P大，你打完了没？ 04/16 22:38
121F：→ Pietro:对不起又打得太乱了... 04/16 22:40
123F：→ lssunti:阿鬼 那个网页里没有你说的论点 04/16 22:53
124F：→ Pietro:我很没用,对於那些经句不强,对不起前面也有些失言 04/16 22:54
125F：推 ruemann:看来看去，就撒下是说上帝叫大卫去数人，代上是说撒旦叫大 04/16 22:57
126F：→ ruemann:卫去数人，结果上帝不爽（应该没有理解错误），字面上就是 04/16 22:57
127F：→ ruemann:这样啊 = = 04/16 22:57
128F：→ lssunti:简单地说...同样的动作...上帝叫激 撒旦叫诱..双重标准 04/16 22:58
129F：→ Pietro:我说得乱七八糟就是了...这是我的不足,而不足狂言是我的不 04/16 23:08
130F：→ Pietro:是,但该段也能说是神放任撒旦去激动大卫 04/16 23:09
131F：推 ruemann:神是很nice的，这其中一定有什麽误会 04/16 23:17
132F：→ lssunti:pietro说话爱夸大也不是一二天的事了 虎烂版比较适合你 04/16 23:28
133F：→ Pietro:对不起...然而该段也能说达味很虽小的同时被两边激,不过还 04/16 23:55
134F：→ Pietro:是找原文对一下比较安全 04/16 23:56
135F：→ lssunti:没有根据的话就少说二句吧阿鬼 04/17 00:22
136F：→ Pietro:And Satan stood up against Israel, and provoked David 04/17 00:35
137F：→ Pietro:to number Israel.(代的英文版 04/17 00:35
138F：→ Pietro:And again the anger of the LORD was kindled against 04/17 00:37
139F：→ Pietro:Israel, and he moved David against them to say, Go, 04/17 00:38
140F：→ Pietro:number Israel and Judah. (撒的英文版 04/17 00:38
141F：→ Pietro:无法确定两边不能同时激达味,所以无法指证A=B 04/17 00:40
142F：→ Pietro: provoked有挑衅挑弄之意,move只是说使...怎样怎样 ,有差别 04/17 00:44
143F：→ Pietro:虽然都是使达味去做那件事,但是撒旦被指出怎样去做,耶和华 04/17 01:19
144F：→ Pietro:为使之去做,但未说怎样做,在其他部分而言,也无撒旦=耶和华 04/17 01:20
145F：→ Pietro:之叙述,而约伯传又有撒旦被允许去做某事,所以也有可能神又 04/17 01:22
146F：→ Pietro:任由撒旦去挑弄达味,我的原论点请当成年轻的错误抱歉 04/17 01:24
147F：→ Pietro:我不成熟的作法对不起大家,真的很抱歉 04/17 01:29
148F：→ opoj:你还是说中文吧阿鬼 04/17 07:19
149F：→ opoj:总之这个问题要从约伯记来看 04/17 07:21
150F：→ lssunti:噗 ～连大师都这样说了 04/17 09:13
151F：→ lssunti:阿鬼引那段证明不了A等不等於B 但看的出双重标准 04/17 09:15
152F：→ Pietro:单看那段无法证实A=B,该书其他章节也把A和B分开, 04/17 11:32
153F：→ Pietro:无法做出A=B的结论是因为,1.两章描述上出现的小差别,A到底 04/17 11:36
154F：→ Pietro:如何去做没有描述完全,而B有,这时指的出在一件事上A和B有类 04/17 11:37
155F：→ Pietro:结果,但是也不能忽视A若是任由B去行为,而这样一来,就是一 04/17 11:38
156F：→ Pietro:种A使C去做之,B煽动C区做之的情况,考量到A的设定,任由B可以 04/17 11:40
157F：→ Pietro:当成A的使之方式之一,当然我这使以其他章节对A与B的设定, 04/17 11:41
158F：→ Pietro:来做推论,我们也无法认定该章节凌驾其他章节,而约伯传中已 04/17 11:43
159F：→ Pietro:有类似情形,A有任凭B去上伤害一个D,藉此测试他,因而该模式 04/17 11:44
160F：→ Pietro:有援引此事例的可能,不以其他章节对A和B的定位来看此章,我 04/17 11:46
161F：→ Pietro:就不能知道A是什麽B是什麽,这样一来此题就无法解. 04/17 11:47
162F：→ Pietro:单引那段是无法证明A不等於B,我只是提出A不等於B的一个可能 04/17 11:48
163F：→ Pietro:来证该段无法用来证实A等於B,这是主目的,该段无法证实A等於 04/17 11:49
164F：→ Pietro:B的话,其他章节也把A与B分开得很明白,就这样而已. 04/17 11:51
165F：→ Pietro:请把我还没引因他人论述前得第一次论述当成小鬼乱来,请让我 04/17 11:52
166F：→ Pietro:重考一次,本题是要我们证该段不能完全援引A等於B这一论述的 04/17 11:53
167F：→ Pietro:不是要我们证A不等於B,这是两回事 04/17 11:54
168F：→ lssunti:阿鬼 你还是重发一篇吧 很乱 04/17 11:57
169F：→ Pietro:我没办法啦~自己想办法吧... 04/19 23:52
170F：→ Pietro:是说原PO可能会吓到...他的文回应区离题成这样... 04/20 01:08