※ 引述《icewm (icewm)》之铭言： : 我一直不太能理解物理决定论者的想法。 : 考虑一下简单的逻辑系统，像是"若P则Q←→非Q则非P"的描述和推演， : 在直观上是正确的推论，却不必然具有现实的意义 : (eg: 香蕉则芭乐←→非芭乐则非香蕉) : 也就是说，它可以作为形式被思维，却不必然和认识相关。 : 它有着和现实脱离的意味在。 : 那麽，考虑到物理学的数学基础，再考虑到数学的逻辑基础， : 我会说，其实物理学不必然和现实中的认识相关。 : 这里的「不相关」指的是认识上的，直接一点地说， : 就是如果物理世界是以非认识的前提下建构而成的，那理所当然的， : 不会有什麽自由意志来影响(物理上的)世界，因为那和认识是脱勾的。 我不清楚其他物理决定论者怎麽想的 　不过我是因为以下的推论过程使物理决定论影响我的人生观： 　我"相信"我们的宇宙 　是在一个模拟的盒子里　这个盒子只要给定初始状态　就能跑给你t秒後的样子 　此盒子所需的初始状态是无限复杂的(就像真实世界一样) 而考虑意识　假如它包含在初始状态里　它将被计算好　跑一百次仍是同样结果 　假如他不包含在状态里　或他不包含在状态的那部分　将无从影响世界 　 　因为我接受了这样的一个想像 　所以我认为自己的意志无能为力 　我想我的"认识"仅仅是最後这个层面的结论　有点薄弱 　不过一时也想不出有什麽不妥 : : 这样的信念下 我觉得 我的意识是没有意义的 : : 只要我的意识有消失的一天 它就没有曾经存在过的痕迹 : : 因为它没有改变什麽 : "In the long run we are all dead." : 你好像把机率描述的意义弄混了。 : 机率性的说法没有对於任何已知结果的描述，也就是说， : 对於已存在的物体，不能再没有其他前提的情况下，进行机率性的描述。 : (你的说法让我想起"数学小神童") 完全同意 　我原文的下一段话主要是在承认这件事 : : 当然上述说法有漏洞 : : 就是我之所以会质疑且困惑於自己的存在 是因为条件机率造成 : : 就像有物理学家说我们的宇宙是所有可能的宇宙中较适宜生存的一个 并不是巧合 : : 是因为只有极端适合的宇宙能造就生命 : : 但我还是很难去接受说:这样存在的自己 不需要理由 : : 就像签中乐透头奖的人 很难不认为自己是被某种超自然力所决定 : : 因为事情是发生在"自己"身上 : 不是有个有名的例子吗？你拿一个硬币(balanced)投个几千次， : 你就能得到一个机率极小的排列情形，而且刚好发生在你身上， : 完全不需要有什麽理由。 怕搞错你的含义 请问意思是说 "我发觉我是如此独特 是因为当我是另(任)一个人时 我也拥有同样稀少的独特性" 吧? 只是我在想 每个人是否都拥有同样的价值? 或者说每个人都能创造出独特的价值ꠊ　会不会部分的排列情形是高於其他的排列情形？　 假设今天有个天才神童认为自己是拥有伟大使命而生下来 我真的没办法说服他说: 在我的眼光看来 你是60亿人类机率下的产物 如果我是他 我也很难接受这种说法 因为意识确实"降临"在这个天才上 而同时我会开始思考: 那麽其他身於贫寒家庭 或是拥有头脑简单的基因的人怎麽办? "每个人都有自己独特的价值" 这个说法会变成最容易接受的 但我无法理解 如果每个人生下来都有价值 这个"价值"有何意义 我只看到 世上充满早夭的婴儿、白痴 含着怨恨而死的人们 　当然　如果我的意识是某位白痴的意识 　我也许更满足　 　但是从现在的我的角度来想像　却是残酷且莫名奇妙 　我想　大部分的人　尽管抱着不尽相同的理想活着 　仍然很难想像一个早夭的婴儿是为什麽活着 　假如意识只存在於短暂的一生 　那麽为何会有一个意识如此不幸的　降临在不幸的人身上? 我只感到不平因为 　"生命的意义是要自己发掘的"似乎不适用於所有个体 　　 　我不是爱好哲学与严谨的人 　关於人为何存在，为何而活着，死後是什麽 　哪怕是任何一个最不可能最无道理但是不矛盾的解释　只要能给我一点安慰 　我都很乐意相信并实践 　只是目前找不到 　所有的想像都很绝望的感觉 -- I am palasopikov --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.231.10.90