作者MathTurtle (恩典)
看板Atheism
标题Re: [心得]大绝排行榜
时间Sun Feb 15 18:15:45 2009
※ 引述《nidor (awful)》之铭言：
: ※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言：
: : 如果你真的可以接受这命题同时为真也为假,
: : 那我真的无话可说了,
: : 一个同时为真也为假的命题我们通常称为矛盾,
: : 我是不会接受矛盾出现在系统当中的,
: : 如果你可以接受我也没办法说服你。
: 事实上如果不引入同时可以为真为假的概念，还真难描述单电子双狭缝绕射的结果。
: 电子是波还是粒子？
: 单一电子是通过左狭缝还是右狭缝？还是单一电子同时通过两个狭缝？
用推文的讲不太清楚, 用回的好了。
这里不用引入同时为真为假的矛盾, 事实上也不会推出这样的结果。
单一粒子同时通过左右狭缝, 这挑战的不是不矛盾律,
而是我们对粒子的概念,
(locality: 也就是通常我们假设同一个粒子不能同时出现在两个地方)。
所以「此粒子通过左狭缝」与「此粒子通过左狭缝」可以同时为真,
却没有一个命题同时是也是假。
要让它出现矛盾, 你必须假设locality, 也就是同一个粒子不能同时出现在两个地方,
而这在量子现象中是被质疑的。
但这对 Davidsonian theory of truth 一点影响也没有,
「此粒子通过左狭缝」为真, 若且惟若此粒子通过左狭缝,
「此粒子通过右狭缝」为真, 若且惟若此粒子通过右狭缝。
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◆ From: 131.111.224.87
1F：→ MathTurtle:我想 科学应该不需要「超越逻辑」吧... XD 02/15 18:16
2F：推 nidor:问题在於，你开始测量，电子就只会通过一个狭缝了。 02/15 18:21
3F：→ nidor:所以更清楚的展现了不测量之处，真假值无意义。 02/15 18:23
4F：→ MathTurtle:为何"不测量之处，真假值无意义"呢? 要不要再说清楚些? 02/15 18:23
5F：→ nidor:因为你不知道。 02/15 18:24
6F：→ MathTurtle:不知道不代表没有啊... 02/15 18:26
7F：→ MathTurtle:如果没有的话也不用去测了 02/15 18:26
8F：推 nidor:你倒是非常肯定的不知道却一定有，我不知道你的立论在哪。 02/15 18:27
9F：→ opoj:M方是说"不知道不代表没有" 02/15 22:43
10F：推 colin90149:不知道不如宣称没有 02/15 23:12
11F：→ opoj:"宣称"就是你的信念罗 02/15 23:30
12F：→ opoj:我不知道你的宣称的立论在哪。 02/15 23:30
13F：推 colin90149:从一开始你就不懂举证，你宣称无神论是一种宗教，但你 02/15 23:34
14F：→ colin90149:从不论证，从不举证。就像你跳针回G是一样的 02/15 23:35
15F：→ colin90149:从一开始就不知所云，到最後也是摸不着头绪。 02/15 23:35
16F：推 colin90149:你从一开始就没有论述没有想法没有主张 02/15 23:37
17F：→ colin90149:不知道的东西就宣称没有，因为这就是举证 02/15 23:39
18F：→ opoj:你讲到哪去啦? 请一次讨论一个主题:你的宣称就是你的信念罗? 02/15 23:45
19F：推 colin90149:你从一开始就跳针我就跟你跳针跳到底 02/15 23:47
20F：推 windcanblow:op大师的名言看看就好噜 02/15 23:48
21F：→ windcanblow:你要知道他这麽作晚上可能得忏悔个好几个小时 02/15 23:48
22F：推 windcanblow:说不定到时上帝会叫他把那堆跳针唱盘都吃下去 02/15 23:51
23F：→ windcanblow:再来考虑要不要让他上天堂 02/15 23:51
24F：→ opoj:我完全肯定你扞卫你信念的决心 02/15 23:53
25F：→ opoj:即使你的信念所宣称的立论毫无根据，只因是你的信念 02/15 23:55
26F：推 colin90149:就跟重一开始就宣称的无神教一样，没有立论没有根据 02/16 10:24
27F：→ colin90149:是一个XXX的信念 02/16 10:24
28F：→ opoj:既然你已承认你的宣称只是无根据的信念，那就可以不用讨论了 02/16 13:35
29F：→ opoj:此篇以备份 02/16 13:35