作者windcanblow (戏谑人生)
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标题Re: [心得]大绝排行榜
时间Sat Feb 14 18:20:22 2009
※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言：
: 这里的推文表达了一个很有趣的观点。
: nia 认为「科学没讲什麽东西是真」,
: 这和一般的看法, 认为科学追求真理, 很不同。
: 认为科学追求真理的人会说,
: 「你误会了什麽叫真理, 你最多说昨天被认为是真的可能今天被认为是假的,
: 但这不表是昨天的真今天会变成假。科学使用命题, 命题有真有假,
: 昨天被认为真的命题, 可能今天被认为假, 但真的还是真的假的还是假的。
: 科学讲的是真理, 使用命题来呈述真理, 可能会错的是命题,
: 因为没有呈述真理, 但不是真理变成假。」
: 相对主义者甚至不能说: 「昨天被认为是真的其实是假的。」
: 因为如果没有绝对意义的真, 也没有绝对意义的「其实是假的」,
: 这必定要改变我们日常对话中使用的真与假的概念。
科学是一种方式，利用科学去追求真理，是人的一种行为，
而这种行为牵涉一连串从假设到证明的步骤
但追求所谓对於人类的真理之方式，并不见得只有科学一种
，宗教也是，哲学也是。物理学家想要找到「绝对定律」的
渴望也是一种追求真理的想法，但就是透过科学的方式去巡
找，与哲学家从人性跟逻辑中寻找，宗教从神性中寻找，其
实是一样的。
真跟伪对於科学来说并没有绝对的意义，因为科学就是从这
套步骤中去提出一个解释，一个人类解释这个宇宙的方式，
其余用各种方式对於这个宇宙众多的解释从科学上来讲，只
有能解释得较为完备的，跟比较没办法解释的假设，人类就
是舍弃能解释较少事物的，而用较为自己能解释的假设去诠
释这个世界，而没有所谓绝对的真或伪，这就是科学。
所以说，以科学方式试图寻找真理，那就与宗教无异。但若
只是以科学方式筛选跟去除对世界难以解释的假设，便就只
是个除错跟减少无谓言论的行为。
就像是纸笔本身并没有对错，也不会自己写下或显露任何答
案，用笔在纸上写上各种正确或错误的答案，那不是纸笔本
身的问题，而是使用者自己的选择。
你说科学命题有真有伪，但事实是，真伪的命题其实在假设
时所被赋予的价值是一样的，直到这世界提供的证据显示何
种命题能够一再地重现并且都是一样的结果，我们就接受了
那个你认为为真的命题。而我们也仅是因为伪命题无法重覆
验证而舍弃伪命题，而不是因为那是假的而抛弃他。
哪一天这个真命题遇上了另一个更能解释的假设，那麽这个
解释就会再度被舍弃，这就是科学的精神。
但明显宗教上是诉诸这世界上有一个可以自有永在而绝对不
会被舍弃，对宇宙的全然完美解释，也就是宗教所宣称的真
命题。本身来讲这就是一个假设，而且在科学方式上目前是
无法被验证的，无论信仰者如何强调真与假，对科学来讲并
没有意义。
就像是纸笔并不会因为拿来考试的学生考了满分而为主人高
兴，主人被当掉它们也不会有什麽差别呀。
--
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◆ From: 210.65.236.26
※ 编辑: windcanblow 来自: 210.65.236.26 (02/14 18:21)
1F：推 TaiwanFlight:圣经都写的很明白了，去念圣经吧。 02/14 18:40
2F：→ TaiwanFlight:你念通圣经就知道一切都是神的恩典。 02/14 18:40
无论任何人要以圣经宣称它是真理
其实都与科学没有关系，科学也不会阻止人去作这些事情
因为要归诸任何恩典给任何对象都是人自己的行为
只是一但要使用科学方法联结圣经，那麽这样的步骤跟方式
自然就可以用科学或非科学来加以评论
念通了圣经，科学也还是手上的纸跟笔
要怎麽写跟写些什麽都是人自身的决定
推
Yenchin:楼上反串? 02/14 18:46
3F：推 TaiwanFlight:谁跟你反串？ 02/14 18:49
4F：→ gred121:我高中念三年圣经 觉得都是屁 儿子上老妈也是恩典? 02/14 18:55
5F：→ gred121:骗人歌包皮再灭城也是恩典? 02/14 18:55
6F：推 jocabyu:楼上你确定你圣经有读透彻? 02/14 18:56
7F：→ gred121:没有人可以读透任何一本书 但我至少看了10遍以上 02/14 18:58
8F：→ gred121:可以去翻翻圣经就知道我说的是真的 02/14 18:58
9F：→ gred121:另外 我连被删掉的都读过了 犹大多马行传你念过吗 02/14 18:59
10F：→ gred121:里面耶稣是双胞胎 可是这篇被删掉 02/14 18:59
11F：→ gred121:为什麽 有损耶稣神性嘛 02/14 18:59
12F：推 jocabyu:你说的骗人割包皮，该不会是指雅各的众儿子要为他妹妹报仇 02/14 19:02
13F：→ jocabyu:的那一段吧?我记得那不是恩典喔!是雅各他几个儿子想屠杀 02/14 19:03
14F：推 Yenchin:麻烦请 "念通" "读透" 的提出者定义一下这到底是指什麽 02/14 19:03
15F：→ jocabyu:对方，只请示过雅各，并不是上帝要他们去杀的。 02/14 19:04
16F：→ jocabyu:所以看某段经节请看清楚，别看到黑影就开枪。 02/14 19:06
17F：推 Yenchin:又, 既然不是反串, 就是放大绝罗 ╮(﹀_﹀")╭ 02/14 19:08
18F：→ kuso198610:部份信徒的两种迷思: 1)撒旦小羊不念圣经 02/14 19:14
19F：→ gred121:呵 不是有人才说圣经的一切是神的恩典 02/14 19:15
20F：→ kuso198610:2) 念圣经之後会接受"一切都是神的恩典" 这种说法 02/14 19:16
21F：→ gred121:根据2楼那句话 骗人割包皮也是神的恩典 02/14 19:16
22F：→ gred121:还有 如果是神的恩典 世俗之人凭什麽删结 02/14 19:17
23F：推 jocabyu:gred121别跳针，你又反过来说是因为圣经的一切是神的恩典 02/14 19:17
24F：→ kuso198610:科科 世界末日也是恩典呢 02/14 19:17
25F：→ gred121:也不想想圣经被删多少 启示录还差点进不了圣经 02/14 19:18
26F：→ jocabyu:也就是说你刚刚举的那些例子是在举给自己爽的?? 02/14 19:18
27F：→ gred121:我只是用教徒的茅攻教徒的盾 不是跳针 02/14 19:18
28F：→ gred121:因为我从头到尾不相信啥神的恩典 也不认同骗人割包皮是对 02/14 19:19
29F：→ jocabyu:你自己都回答不出所以然了，还想先攻讦信徒的矛盾处? 02/14 19:20
30F：→ gred121:你到底要我回答什麽 你自己问题都不清楚了 02/14 19:20
31F：→ gred121:你刚刚说骗人割包皮跟神无关 可是他偏偏出现在圣经中 02/14 19:21
32F：→ gred121:而你们的至善神也未阻止 互相矛盾 懂嘛 02/14 19:21
33F：→ jocabyu:骗人割包皮哪段你再回去翻清楚吧~不要被你那一套信念给蒙 02/14 19:21
34F：→ gred121:我看的很清楚 他就是为了复仇 就是这样 02/14 19:22
35F：→ gred121:而教徒又认为圣经都是神的恩典 02/14 19:22
36F：→ jocabyu:敝，要批评其他宗教也要有好的举证 科科 02/14 19:22
37F：→ kuso198610:老耶好像也没有阻止父亲睡女儿这种事耶... 02/14 19:22
38F：→ gred121:所以骗人割包皮=圣经的一段=神的恩典 你们的逻辑 02/14 19:23
39F：→ jocabyu:我可没有说喔~科科 别自己乱扣别人帽子 02/14 19:24
40F：→ gred121:2楼那句自己说圣经一切都是神的恩典阿 大家都有看到阿 02/14 19:24
41F：→ gred121:因为我推文的意义本来是打2楼 你自己要进来 02/14 19:24
42F：→ jocabyu:你自己去问2楼吗～ 02/14 19:24
43F：→ gred121:现在辩不过又推给2楼 02/14 19:25
这种圣经内文连圣经信仰者们自己都会开战了，就纯科学方法来讲
上面两造的推文都只是一连串个人的观察跟假设而已呀。所以三言
两语要叫对方信服都是不太可能的。但你们拿的本来就是一本很少
人会用科学验证的书籍..。
※ 编辑: windcanblow 来自: 210.65.236.26 (02/14 19:34)
44F：→ jocabyu:我没有辩不过阿~ 02/14 19:25
45F：→ gred121:那请你继续 02/14 19:26
46F：→ jocabyu:我又没有要推给2楼 科科 别自己乱臆测阿 02/14 19:26
47F：→ gred121:继续阿!!! 02/14 19:26
48F：→ jocabyu:好阿 非常乐意~ 02/14 19:26
49F：→ gred121:没有要打你 自己要进来给我打 我该说什麽 02/14 19:27
50F：→ jocabyu:你好像以为辩护者都会跳针喔~? 02/14 19:27
51F：→ jocabyu:我不後悔阿~ 02/14 19:27
52F：→ gred121:你可以回基版烙人了 02/14 19:28
53F：→ jocabyu:无关推文，要不要跳进来给谁打 也是我自己爽 02/14 19:28
54F：→ gred121:请你就骗人割包皮那段解释其涵义 02/14 19:29
55F：→ jocabyu:不用，说不过就叫人回基板烙人? 02/14 19:29
56F：→ gred121:以及圣经中神不阻止乱伦的本意 02/14 19:29
57F：→ jocabyu:我刚刚说啦~ 你没注意在看喔?科科 可见某人看书真的很不 02/14 19:30
58F：→ gred121:我没有说不过你 从头到尾你在跳针 02/14 19:30
59F：→ jocabyu:用心~ 02/14 19:30
60F：→ jocabyu:我跳啥针阿? 请举证~ 跳针不知道是谁喔 做贼喊捉贼 02/14 19:30
61F：→ gred121:你只说不是神要他们去杀 就这样? 02/14 19:30
62F：→ jocabyu:恩对~如何? 难道你看错我不能帮你修正? 02/14 19:31
63F：→ gred121:欸 拜托说多一点 牧师都知道这是申论题耶 02/14 19:31
64F：→ jocabyu:说话阿~ 02/14 19:31
65F：→ jocabyu:哈哈 马上跳针~~~~ 02/14 19:32
66F：→ gred121:我认为神没阻止就是恶 所以他不是全善 02/14 19:32
67F：→ gred121:基於你们神是全善的原则 他应该要阻止复仇这种事 02/14 19:32
68F：→ gred121:何况还加上欺骗 02/14 19:32
69F：→ jocabyu:那是你的信念阿。 02/14 19:33
70F：→ gred121:而且那些人被骗的理由是想信神受割礼 02/14 19:33
71F：→ gred121:按照信神得救的原则 这些要信神的人不该被杀 02/14 19:33
72F：→ jocabyu:我知道你想说啥，关於这个 教徒之间也在讨论全善的神他的 02/14 19:34
73F：→ gred121:讨论了几百年没结果 02/14 19:34
74F：→ gred121:不要没法解释就推给教徒嘛 我想听你的意见 02/14 19:35
75F：→ jocabyu:power，是不是只建立再他的权威，或许还有其他意义 02/14 19:35
76F：→ gred121:欸 我都帮你想好反驳的理由了耶 你不再多说一点嘛 02/14 19:36
77F：→ gred121:这些年来我从不少神职者那听到许多辩解耶 02/14 19:36
78F：→ jocabyu:我非常感谢你阿~只不过我承认我目前所对於圣经的义理还没 02/14 19:37
79F：→ gred121:从历史方面来解释很容易耶 你不再多想想嘛 02/14 19:37
80F：→ jocabyu:友说很透彻，改天再跟你辩个够，我会通知你~(我想先吃饭.. 02/14 19:37
81F：→ jocabyu:圣经里有很多的义理，给外界的认知当然有点不认同，只不过 02/14 19:39
82F：→ gred121:你是版上教徒中最没战力的 02/14 19:39
83F：→ gred121:你确定不在想想 圣经吸收了哪个民族的神话 02/14 19:39
84F：→ jocabyu:对於某些信徒而言是铁则...说穿了 上帝是权威，他做什麽 02/14 19:40
85F：→ gred121:我给你很多提示了耶 02/14 19:40
86F：→ jocabyu:你看着就好。唔...没战力喔， 这我也不知该说啥 02/14 19:41
87F：→ gred121:我连提示都给你了耶 答案真的很简单耶 不在想想? 02/14 19:41
88F：→ jocabyu:犹太教阿 02/14 19:41
89F：→ jocabyu:搞半天你只想考我? 02/14 19:42
90F：→ jocabyu:以色列民族 02/14 19:42
91F：→ gred121:不是犹太教= = 02/14 19:42
92F：→ gred121:还有 我想反应 如果念掰擘经不能有自己的信念 念他干麻 02/14 19:43
93F：→ gred121:这点是连许多神职者都不得不同意的喔 02/14 19:43
94F：推 jocabyu:是阿 02/14 19:45
95F：→ jocabyu:我先吃饭，等等回来再辩个够~ 02/14 19:45
96F：→ gred121:你的'是阿' 好像跟刚刚批我是自己信念有所矛盾 02/14 19:46
97F：→ gred121:你回来我已经在薇阁了 02/14 19:46
98F：推 jocabyu:= = 02/14 19:47