※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《Julisia (等２月吧...)》之铭言： : : 看到有趣的文章 我就忍不住来回了......c c : : 因为本板的程度如此之高 充满了理性学养的哲思思考 所以下文我就纯粹按分析来回文 : : 无关个人判断因素... : : 先说一下 我不是来讨论哲学 敝人对哲学实在兴致缺缺... : : 不过是就下面看到的论点 有着实在太明显不过的理性冲突 这让我忍不住跳出来回一下 : : 澄清一下不合逻辑思维的资讯... : 这种东西陷进来就出不去的 逻辑陷进去就出不来 哪里讲的? : : ^^^^^ : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 这句话我挺同意的 做好事後(1)可能会有好报 : : (2)也可能不会有好报 : 这里的谬误是你对於好事的定义是什麽？ : 当你认定一件事是好事时，你就已经认定作它会有好报 我不是写做好事後可能有两种後果 (好报/没好报) 我哪时写做好事一定会有好报 谁在谬误呢 : : 两种possibilities 例子下面萨德都说很清楚了 ...就不需多说，拿他的其中一例来讲 : : 关於捡到钱送警局这件事上 : : 这里有个前提是人在采取捡到钱送警察局这个动作 送之前他就该知道会有两种後果了 : : 因为这是理智上可以判断的事 因没人神通广大到可以事先知道 送回去後有没有回馈可拿 : : 所以这两种可能後果 早在他采取行动前 他就该知道了也早已纳入分析了.... : : 那麽这就牵连到一个有趣的地方 如果扯上因果的话： : : A. 如果这两件事是有因果关系的 → 譬如有个自然定律让做好事会有好报→ : : 那自利的大家都会采取行动做好事了→ 这个事上有"确信"在了 就无需"相信" : : 做之前就会"知道结果"啦 ...那还要信啥咪? : 这就是典型基督徒泛信仰的观念 : 他们认为这是一种定律，而自己是相信真理 : 但事实是好事不见得是好事，你作的事情所得的回报也不必然是纯然有益的 是呀 这可以这麽说 我只是分析各种可能性 又不是来跟你讲这个的 : : B. 如果这两件事毫无因果关系 →好比结果是随机分配的 → 那只能"猜"这次会分到哪种 : 如果毫无因果关连，那麽人根本就不会想去作这种事情 : 但如果作这些事是有较高胜率的，那麽人们仍然会去试试 : 大家都是赌徒 那胜率怎麽决定? 然後呢 跟这边有关吗? : : C. 如果这两件事(对例子中的人来讲)是"不知道有没有因果关系"存在(因为那人如此思考) : : 那在其他条件不变下(不考量自我奖励机制.或是喜欢问题等)单纯就回馈的可能性来讲 : : 他的选项剩下： : : 做好事→去做→可能有好报 or 去做→ 可能没好报 : : 这"因果可能性的存在"可以是50%也可以是70%的可能性；对一个理性者行为而言 : : 端视哪边可能性比较大 来采取对他有利的行为 这可能性 就牵涉到相信程度的问题 : : 总结而言 有必然因果关系的事才是无关相信，因为 that's a fact : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : : 而正因为不知後果的事 才会与相信有相关，因这当中存在 "uncertainty 与 未知" : : 若说是没有因果关系所以不是拿来相信的 这个逻辑上根本是自我冲突 : : 因 有确定因果关系的事哪还需要相信 在事前就结果已知啦~ : : 所以换言之~ 萨德这拿必然因果来解释是不是拿来相信用的论点其实是自打嘴巴 : 这又出现了基督徒惯见的思考盲点 因信成义 : : ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ 呵呵 马上就来 到底是谁是在宗教化 这边哪里提到"义"字 都你在提 话说好事好报不是各宗教都有 ..... 萨德论点： 做好事有好报并没有必然因果关系 所以这不是用来相信的 我反驳的： 有必然因果关系的事哪还需要相信 在事前就结果已知啦 结辩 : : 这里也有个有意思的地方： 是对於好报的定义 : : 也就是心理上的自我奖励或是回馈机制 能否算是这里的好报呢.. : 好报是相对的 从这种观点出发你会发现你文章白泼了 得到心理上的回馈 会快乐 就不是好的feedback ? 名词定义太死心眼了吧 : : 唔~如果是拿上述心理层面的自我奖励概念来当做好报的定义 那结果就又不一样了... : : 好比 对一个 个人A而言 我做好事前 → 我可以判断我做了会不会开心 : : 开心算是好报 而我的心理机制让我做了会开心 → 则好事与好报会存在必然因果关系 : : 我的心理机制让我做了也不一定开心 → 则不存在因果必然关系 : : 所以萨德这边说追根究柢好事与好报没甚麽必然因果关系 又自打自己一次嘴巴了 : : 看哪 名辞定义不同结果也会不同 : 萨德：1.人作好事是认为作好事心理机制的满足，但在现实中并不能预见必然的好报 : 2.我是看到老太太的正妹孙女在旁边讲手机才去扶，不然根本不想去碰她 : 洁西亚：作好事心理满足就是好报了，不管这个好报背後有没有相对性的恶果 : 基本上你是打到稻草人 这边就是相对性定义 我做了。心理上有回馈进来 因为做了 才有这个回馈进来：有种有收 那麽这算相对性吗? 好报的定义怎麽 是只能有一个外在回馈的定义吗? 比如说外在的东西给予吗? 我没学过哲学 不知道你们相对性怎麽定义 我只是用做了 会产生什麽後果来作定义 还有我要挑的只是上面第一个论点 这边只是其次 打不打我都没差... : : 小声的提醒一下可爱的萨德先生： : : 敝人理解您心理积蓄了不少的愤怒 所以很需要一些发泄管道 ~ 我相当理解 : : 反正被您骂的都是好人所以也都不大跟你计较 : : 不过有件事还是要做点良心的提醒.... : : 您这样老是骂人骂久了变成习惯或是生活的一部分就不好啦 : : 像之前您骂上帝 法律是保障您有骂上帝的权利啦 : : 在基板骂人顶多像小孩吵架也罢~~ : : 可是最近您都在"非常严重"的骂人 或是一整个族群..这就不在法律保障的范围以内了耶 : : 从严谨的法律角度来讲 甚至还有个刑法法条第309条叫做"公然侮辱罪"的呢... : : 您要不要注意一下呀....免得哪天您习惯性骂人却骂到了小心眼会找你算帐的坏人 : : 那不就嗨呀~~ : : 这个社会还是要有秩序的哪 呼呼.... : 萨德的文章是很好笑的，看了应当会开心，为什麽会有愤怒感呢？ 你的文章也很有意思 对照你非抓着要我回来辩护 我只能说 你从头到尾都在打稻草人 = = --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 118.168.39.153 ※ 编辑: Julisia 来自: 118.168.39.153 (01/23 00:12)