作者nidor (awful)
看板Atheism
标题Re: 慾望
时间Sun Jan 18 21:07:30 2009
※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言:
: (以上是把科学派所否定的自我意识给重新予以澄清)
从头到尾都与意识无关吧.... 并没有人否定意识这回事。
: 但是自由意志的呈现则是另外的课题,
: 因为以买钻石为例,
: 我同销售员进行询问钻石的价格也是一种行动,但是这个行动并不能用慾望来说明.
: 难道我对同销售员询问也是一种慾望的表现形式吗?
: 我去这一间买或去那一间买,对这两间店的选择跟慾望无关.
: 我先在这一家探寻价格,在到那一家探寻价格,货比两家的行动还是跟慾望无关.
: 价格出来後,同样一克拉品牌钻戒A家比B家便宜,我"选择"了买A家跟慾望也无关.
: 这只是能说明我对价值的量的认识,我知道要用较少的价格去买这个东西.
这边只有断言,并没有论证吧....
: 补充
: n兄说询价是"以最低价格买到最高品质物品的慾望",
: 没有这种东西好吗.
: 只能说你通过对自身财产的认识,认识到付出什麽样的价格对自己的财产是合理且适当的.
: 这里面没有慾望可以发挥的空间~
认识到了是不是要去执行呢?
如同我所举的例子,我对我自身财产有认识,我对747的价格也有认识,我知道怎样的
价格是合理而适当的。综合以上,那我会去购买吗?
除非你知道我对747有没有慾望,不然你不会知道我是否要购买。
我们再考虑一个想像实验。
有个人的慾望回路,不知道爲什麽,跟大多数人不一样。
他的购物慾望是这样的:我只想买到第一家店第一眼看到的商品;第二家店看了就恶心。
那这个人会有询价的可能性吗?
: 我并不是取消掉慾望这种东西的存在,
: 因为我随时随地都有跟林志玲打一炮的慾望,我也有对金钱的慾望.
: 只是这些慾望并不能操控左右我的人生,我并不是所作所为都受慾望所操纵的.
: 当我知道我并不是所作所为都受慾望跟操纵的,就能了解不被慾望操纵是因为自由意志.
: 我可以选择服从慾望或不服从慾望,
: 我甚至可以对自身的慾望进行反思和解构,从而降低自己的慾望.
: 总之啊,拿慾望来做自由意志的说明.........还不够~
如同我之前所述,禁慾和服从道德都是一种慾望。
就慾望的自然语言意义来说,只要有"我想要....."的都是慾望。
"我想要现在就把钱花完"跟"我想要把钱捐给难民"都是慾望。
"我想要现在就跟女人做爱"跟"我想要禁慾一辈子"并无分别,
只不过前者的慾望是比较固定的硬体架构,後者的慾望是比较受成长环境影响所致。
之所以会有这样的论述,就是在於科学家发现,若人的大脑催产素受体基因表现不足,
会导致对他人痛苦无关心。而大鼠的配偶忠诚度,可以轻易的由催产素的表现浓度控制。
(怎麽都是催产素....)
以上的例子说明,虽然对他人的痛苦有认识,但没有关心的慾望(备齐所有生化条件)
则不会付诸行动。(他很痛苦关我屁事)
大鼠的婚姻忠诚度,如果以先前鸟的决定来看,可以说是大鼠自由意志的展现了。
可是却轻易的被单一基因的表现强度所控制。(老婆被我甩了关我屁事)
这样子来说,自由意志到底在哪里?这样的假设能够通过奥坎剃刀吗?
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「如果我没错认你们,你们必也自知都是天上的子民,本来不从属於谁,即使不完全自由
,却都自由,平等地自由;因为地位和等级,跟自由不相矛盾,可以和谐地共存。那麽,
论理性和正义,谁能对平等的同辈冒称帝王而君临?论权利和光荣,虽有所不同,但论自
由,却都是平等的,我们本没有法律,也不犯罪,怎能拿法律和命令压在我们头上。」
--撒旦对天使演说。<失乐园>,弥尔敦,1667
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1F:推 KillAllMen:我较支持nidor的论点 sade比较像硬幺了 01/18 21:14
2F:推 thinkmema:我也支持NIDOR 01/18 21:26
3F:推 airstation:自由意识用慾望做连结..确实太多牵强.得再加入恐惧因素 01/18 21:45