作者ricecook (电锅)
看板Atheism
标题Re: [请益] 神与人的差别?
时间Tue Jan 6 13:17:26 2009
: : 这里想先问一个问题:我知道自己有自由意志,但我要怎麽知道他人也有自由
: : 意志?问这问题的意思就是:我怎麽知道他人是自为存在?我要如何知道我旁
: : 边的人就一定是人,而不是一个跟人像到不行的机器人?
: : 如果有个程式就只会不断地在萤幕上印说:「我有自由意志!」那该程式有自
: : 由意志吗?或者说,如果今天又出现了另一个程式,是个「聊天机器人」,并
: : 且有个实验邀请我们来参加,就是有个人同该聊天机器人在「萤幕後面」和受
: : 试者聊天,请受试者分辨在「萤幕後」的是真人还是程式;结果受试者完全分
: : 辨不出来;那麽,我们可以说该聊天机器人有自由意志,或者它是「自为存
: : 在」吗?或者我就直接问:跟人一样聪明、有自我维生能力的机器人,是「自
: : 为存在」吗?
: (这一段先跳过,直接看下面那一段,再跳回来看这段)
: 既然存在是动态的,是动词的,那麽除了我以外的他者也必定跟我发生关系.
: 这很重要,
: 因为古典哲学的我思不注重与对象的关联性.
: 譬如"认识是对某事某物的认识",这句话看起来很平常,但是古典哲学却缺乏这种东西.
: 古典哲学的我思缺乏互动性,一但缺乏互动性,怀疑论就会趁机而入.
: 像你说的,"我怎麽可以确认其他人不是机器人?"
: 这就是缺乏互动性下的认识所得到的概念,这样就会把认识视为一切都从你自己出发.
: 但是认识到那种缺点以後,我们就可以很简单的回答你说的自由意志的问题,
: 答案只有三个字 - "凭经验"~
我想说一下我对这问题的看法
我觉得答案不只有"凭经验"这三个字
还必须要有先天的生理结构和心理机制才行
没有了这基础,再多的经验和互动也是枉然
像是患有自闭症的小孩就无法透过这些来知道别人也是有自由意志的“人”
只要是一个身心正常的人,自然就会知道别人也是有自由意志的,不用靠经验
经验只是加强了这种认知
: 因为你虽然可以提出那种怀疑论的观点,问说"怎麽可以确认别人有没有自由意志?"
但我们现在可能真的无法 确认别人有没有自由意志?
就像看着
,我们都知道︰喔!这是蓝色。
却无法确定我们看到的是同样的色调
说不定我看到的颜色就是比别人的亮
: 但是你在现实生活中,却不会去怀疑你老妈骂你的时候她说的是真的,而不是一台机器~
: 这种结论依靠的是人跟外在世界接触时获得的经验,
: 现实生活中充满互动性,但古典哲学却缺乏这种东西,所以变成哲学跟现实格格不入~
: 所以你一定也可以发现你提出的怀疑论观点跟现实差异太大~
: 因此人类藉由动态的存在方式,把别人的存在纳入自己的认识中,别人也一直是如此.
: 而跟别人的互动可以清楚的区分出跟其他事物的不同处.
: 譬如你就算现在眼睛瞎掉了,你还是可以用各种感觉判断出外在事物各自是什麽.
: 譬如你闭眼摸到打火机,但你不会把他摸成香菸,这是因为存在着基础的分辨能力.
: 人类的互动也是,
: 你可以清楚知道你是跟人说话而不是跟电脑说话,这是因为存在基础的分辨能力.
: 人有人特殊的逻辑,对这种逻辑的辨识能力就是你分辨能力的基础.
: 譬如有时候对方还未开口,只是一个动作你就知道他要说什麽,要作什麽,
: 甚至你们会同一时间说出同样的话,这就是你跟别人存在着一个共有的逻辑~
: 而这个你跟别人在互动中发现的共有的逻辑,
: 让你认识到除了你自己外,别人也有跟你一样的能力,一样的自由思考的能力,
: 所以在现实生活中你不会去怀疑别人是否有这个能力,因为你随时处在互动中.
: 但是古典哲学灌输给你的谬误的思考模式还没有被去除,
: 所以你在进行哲学思考时还没有把你现实生活中的动态的概念加进去.
: 至於机器人一但升级成跟人一样,那他就会是自为存在了吗?
: 这牵涉到我对机器人的实地认识,对我来说我没有与这个机器人互动的经验,
: 但是机器人要升级到人,可能性非常低.
说不定我们真的就只是很精密的 机器人
: 因为人类的判断不同於机器人,人类自己都无法真正了解自己的"心理组成",
: 所以不太可能弄出一台跟人一样的机器,这种问题或许等人彻底了解自己了才会来临~
: : 而更根本的问题是:可以请很懂哲学的萨德大教我,分类「自为存在」跟「自
: : 在存在」的意义及用途是什麽吗?不懂哲学的我实在不知道 @@
: 这是存在主义里面的东西,它的目的在於明确定义"人是什麽"~
: 人是什麽这个问题一直到了20世纪才有个"初步的认识",
: 或许你会问说"哲学的历史这麽长,凭什麽你会说对人的认识20世纪才开始?"
: 那是因为一直存在了诸多原因(哲学的或宗教的),所以使得以前的认识方式是错的~
: 从以前,人们是用"名词"的方式去探讨人是什麽.
我还想说一下我对信神後发生 好事 的看法
以前
只要发生月食
民众会认为是天狗把月亮吃了
就会赶紧敲锣打鼓,发出声音
要赶走天狗
说也奇怪
每次敲锣打鼓一阵子後
天狗真的走了
还吐出了月亮
信神就像是敲锣打鼓
就算不敲 月亮还是会出来
人遇到不幸 信神後好事发生
是因为敢自己面对的人太少
所以等不到月亮自己出现
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◆ From: 211.74.67.176
1F:→ pork:这种信神法,老耶会气死的XDDD 01/06 14:13