※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : ※ 引述《Tyrael (Tyrael was a fool....)》之铭言： : : -- : : 可以停止"凭经验"的论述吗? : : 要嘛就说出个大家都可以认同的经验 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 要嘛就不要说"自己"的经验 : ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ : : 理论固然很好 举证也很重要... : : -- : 1.我的经验告诉我，如果我妈没有信仰，当初跟我爸分居然後要离婚时，他有 : 　可能会带着我去自杀。幸好她从小就是教友。我可以说，是天主救了我们 : 　吗？ 这是你的经验 不是我的 我没有"妈妈有可能带着我去自杀"这种经验 但是我有听过"教徒自杀"这种经验 那可以说 天主教有条件的救人吗? 你的经验告诉我的是两件不同的事情 1. 你妈是信徒 2. 你妈没带着你去自杀 我看到这段将两件事情连结在一块 我只有个感叹 有些人居然软弱到要靠外在事物才能活下去 而不能成为主宰自己的人 完全没有连结成"有神存在"这个说法 对不起 那我来告诉你我的经验 1. 我不是信徒 2. 我压根儿没想过自杀这件事情 那是否可解释成 信教的人都比较想自杀? (当然不行 因为这是反讽 不过怕有人看不懂我在反讽XD) : 2.就在跨年夜，吃某间餐厅时，在祈祷中，我女友看见了魔鬼，想要影响我跟 : 她之间的关系，而我内心也的确感受到善与恶两股势力的争战。这个经验告 : 诉我，黑暗势力确实就这麽近地、活生生地存在，而且与属天主的光明势力 : 不断对抗。你难道要说我女友有精神病吗？偷偷跟你讲，不是我要自夸，只 : 是向你证明她精神状况好的很，就是近年来追她的人有到十几个，教会内教 : 会外都有，教会外还比较多；她从以前到现在收到的（不是我给的）情书（ : 加简讯好了），可能不下百封。她在她工作的地方，人缘还好到非常夸张。 看到这里 你的经验告诉我的只有一件事情 ~ 她在唬烂要不然就是她想太多 她怎麽知道你是看到确实是魔鬼? 她有看到恶魔长着角还是恶魔的翅膀吗? 而且是在祈祷中看见 难道"全知全能的神"会让恶魔在圣洁的祈祷中张牙舞爪.. 善与恶两股势力的争战 喔...典型的二元论在你心中留下太深的痕迹 追你女朋友的人有多少个 跟精神有没有毛病有什麽相关吗? 只能代表你女朋友长得还不错罢了 (我认识的忧郁症病患也不少人追...) : 3.在向天主开放的祈祷与读经中，我屡屡感受到不属世的平安。 我在小说中 也幻想过不属世的激情 我在漫画中 也有过不属世的热血 这只能代表你融入圣经的情景很深而已 : 4.基督信仰中不断有人殉道，从一开始就是。宗徒大事录（使徒行传）5:34-39 : 这样说： : 有一个法利塞人，名叫加玛里耳，是众百姓敬重的法学士，他在公议会中站起 : 来，命这些人暂时出去。他便向议员们说：「诸位以色列人！你们对这些人， : 应小心处理！因为在不久以前，特乌达起来，说自己是个大人物，附和他的人 : 数约有四百；他被杀了，跟从他的人也都散了，归於乌有。此後，加里肋亚人 : 犹达，当户口登记的日子，起来引诱百姓随从他；他丧亡了，跟从他的人也都 : 四散了。对现今的事，我奉劝你们：不要管这些人，由他们去罢！因为，若是 : 这计划或工作是由人来的，必要消散；但若是从天主来的，你们不但不能消灭 : 他们，恐怕你们反而成了与天主作对的人。」他们都赞成他的意见。 : 基督徒从起初就不断遭受迫害，但基督信仰不但没有消失，反而越来越茁 : 壮。我对这件事的经验告诉我，基督信仰很可能有极不寻常的地方。 佛教比基督教更是历史悠久 回教殉教从以前殉到现在人数壮烈 so? : 5.我看电影《教会》的经验告诉我，基督信仰有其伟大之处。那不只是电影， : 我认为当初耶稣会或其他传教士的确就是这样传教的。 不否认苦行的传教士伟大 因为我办不到 不过苦行在印度教当中也时有耳闻 甚至佛教中的高僧也不乏可歌可泣的故事 回教我不熟悉 但我相信也不少就是了 这只能证明"信仰"的确有其力量 但是 不能代表"神的存在" : 6.我看基督信仰的圣人略传时，知道那些圣人皆确实存在；而看这本书的经验 : 告诉我，基督信仰竟可推动人如此地爱人，如此俭朴刻苦，如此谦卑舍己。 : 那些人真的好伟大！我实在难以想像一份假的信仰竟可推动人到如此地步。 : 　（若有人想拿很糟的基督徒例子来反驳我：一、此反驳不能让那些圣人事蹟 : 　消失。二、就我认为，很糟的基督徒就是被魔鬼骗了，而且还不知道悔改。 : 　我再次为他们曾做过的丑陋的事向无神论者说对不起） 对不起 又要说到佛教了 (世界三大宗教和回教比较不熟 所以没举回教) 佛教的高僧也都有存在 如此地爱人 如此俭朴刻苦 如此谦卑舍己 但是佛教教义 跟天主基督教 好像完全不一样 以一个基督或是天主教徒的立场 你觉得佛教是"真的信仰"吗? 当然 我觉得基督教 天主教是真的"信仰" 不过是假的神...就这样而已 : 7.都林歛布（杜林裹屍布）所留下的痕迹，利用现在的科技让我们知道，与福 : 　音中耶稣受难描绘的伤口，完全吻合，甚至加以补充。其存在为我们的经验 : 　使人不得不承认，新约中的耶稣确实曾存在。（想要取得该歛布的完整中文 : 　资讯的，请联络桃园县大溪镇的三民圣十字架堂。我这里也有。网路上可以 : 　查到该堂的联络方式） 耶稣存在 我不否认 神的存在 我不承认 既然你可以举出耶稣存在的历史证据 我当然说很有说服力 但你可以举出神的存在的历史证据吗? 有发现过神的遗骨还是? : 8.西元700年某次弥撒领圣体时，圣餐饼变成了肉，圣餐酒变成了血，保存的血 : 经过检验，血型是AB型，就跟都林歛布的血型相同。嗯，满巧合的。（完整 : 　资讯一样请洽大溪三民圣十字架堂或参看 http://tinyurl.com/9wrpmt） 这只能说是巧合 我在各地把我吃的东西加点血 然後声称这是耶稣的血 至少会有四分之一的机会会成真 那你说也有四分之三的机会是假的 但是人们通常只想看乍似真的东西不是吗? 我只要倒四杯就足够 一杯会成真 剩下假的东西就让它消失在历史的足迹中就已经足够 : 9.露德圣母的奇蹟：http://mass-age.com/wpmu/blog/2008/07/01/3737/ : 节录如下： : --- : 150 年来，教会在约 7000 个事件中，只承认 67 件为奇蹟......圣母显灵 : 至今 150 周年，瑞士一家周报以相当长的篇幅对这一神蹟做了驳斥。一周 : 後，另一小篇文章却针对这些反驳，提出反反驳......教会对柏尔娜德本人 : 及治癒奇蹟都做了严格的断定；每一个正式受到承认的奇蹟都必须通过不同 : 主管机关严判审理的特定程序。有些非教友身份的医生甚至和不承认奇蹟的 : 教友，有着截然不同的看法。获得诺贝尔奖的法国外科医生 Alexis Carrel : 的说辞就是个例子：「有个工人，他手上一个相当大的恶性肿瘤竟然能缩小 : 成一个小的疤痕，这是我永远不会忘记的惊人事件。我虽然不能了解，却无 : 法怀疑亲眼所见的事实。」这种突发的、临时的治癒，在信仰中就是奇蹟。 : 露德现象不需要任何人相信，即便天主教徒都不相信，也不会影响曾经存在 : 过的事实。教会在经过审慎的检验核考之後，承认柏尔娜德及其他效应为「 : 可信」。意思是，天主教徒可以放心地相信，圣母的确显现给柏尔娜德！ 很可议的 我也曾经在佛教徒身上听过类似的故事 -- 我深深觉得你是看错了我上面说的话 我是说 如果可以 尽量"不要"用"个人经验"来阐述观点... -- 上帝已经死了 而且是因为对人类的怜悯害死了他自己 人类应该自己做自己的主人 不要依赖着上帝这种东西 而该追求更高层次的自我提昇 我们不该是上帝创造的子民 而是我们应该超越上帝 创造超人 总之 我们必须主宰自己 而不是被主宰... - Nietzsche --

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