※ 引述《windcanblow (戏谑人生)》之铭言： : ※ 引述《Ivangelion (对祢殿宇的热诚把我耗尽)》之铭言： : : 在你本段的论述中，我还是看不到你说「基督信仰肤浅」的论述在哪里。 : : 另外，那样的回答的是比较笨的。因为，那样可有尊重到其他信仰的人？除了 : : 基督徒，谁可以接受这种这麽绝对的说法？ : : 我觉得，是你看不懂我的推论。 : 1.肤浅在於你自己对於无神论的认识不足。 那我也可以说你肤浅。因为你对基督信仰的认识不足。而且依照你的说法，我 甚至可以告诉你你比我更肤浅，因为我好歹会想要来这个板，以开放尊重的态 度同无神论者讨论，想要更认识你们。我恨不得生活中就有个无神论者，可以 和他／她对话。而你可曾这样做过？你有去天主教板发表过文章吗？ 我对无神论者的认识就是：出於对基要派或反智等的极糟基督徒的反动。先有 糟糕的基督徒，然後才有无神论者。 : 2.你又拿刀砍自己了。的确，世上也只有基督徒会认同这种毫不尊重其他信仰 : 的绝对说法。 我并没有说我同意那样的讲法是对的。 : 3.我完全理解你的每一句话，包括你的攻击以及辩护。 : 从2000年到现在2009年，每一句你所说的话都曾经在这个板出现过，或是在旁 : 边的基督信仰板出现过，你目前的论述强度应该是属於入门期，前辈们早就舍 : 弃这些言语了，坚贞的信仰才是他们最强大的武器，而不是试图去说服他人「 : 你们有什麽不一样」。 我并没有想要说服什麽。我只是把我的看法拿出来分享，如此而已。 : 我是蛮建议你去看人家建议的书，因为起码人家诚垦地连书名都打出来了，或 : 者你可以选择像我一样九年後还是讲不出什麽专有名词，只能喇塞。 我是真的很想看，但我跟你一样，比较想喇赛 XD : : 是的。 : 请问你觉得你是因为诉诸权威，被蒋公的名望影响而相信 : 还是你认为蒋公的答案是个适用於全世界的真理？ : 两者的可能性谁比较大？试说明之。 第一，权威的话只能当参考，不必盲从。 第二，请说明何谓「适用於全世界的真理」，还有你何以这样问。 : 话说回来，你还可以试试看史帝分 霍金的答案，你可能会更满意。 我就是很满意才会推荐那个网页啊。 : : 请告诉我，人的灵魂比起万物，凭什麽不具有更高的价值与地位？一定要认为 : : 自己的灵魂跟蚂蚁具有一样的价值与地位，才叫做谦卑吗？ : 世界上没有人类时，万物并不因此失色，几十亿年来皆如此 : 而哪一天细菌消失了，我们却无法活着看到隔日的太阳 : 所以身为人类，你哪里有更高的地位了？不过是个必须依凭其他生物活下去的物种 : 在几十亿年中才只存在了对自己有意义的几千年，你的灵魂是多高尚呢？ : 一只蚂蚁对於这世界的贡献，都显然比人类高许多，而且它还不会搞破坏。 : 请问你谦卑地想过吗^^? 凭什麽？真的是凭什麽啊.. 所以为你而言，会思考，有自由意志，一点都不重要罗？ 一只蚂蚁比一个人可以对世界的贡献还要高，某方面而言是对的，尤其当那个 人的存在为世界是有害的时候。我想到了卢梭的「论不平等的起源」里头说 的：「人类历史不是从野蛮生活进化到欧洲的大工厂和大城市，而是一个退化 的过程。」不过，我无法认同会思考、有自由意志的我们，其价值与地位不比 蚂蚁。 : : 一个生命的终点是幻灭，一个生命的终点则是天堂，重回爱的源头，与「爱」 : : 团聚，何者较有希望？幻灭为你而言很乐观吗？ : 乐观满足地活着，一生便已足够，为什麽需要贪图或奢望额外的生命？ : 那无疑是最高傲、自大，贪婪，却又同时畏惧的表现。 : 这才是悲观，因为害怕没有爱，没有幸福，所以宁可相信天堂与永恒在等待。 : 所以说一个人，是缺乏爱，今生不满足，才会希望来生在天堂吃到饱吧。 抱歉，这可能是部份基督徒的人生观，但不是我的人生观。我没有贪图或奢望 什麽。我认为，只要有爱，那里就是天堂，例如某些天主教会给我的「爱的感 觉」，的确比其他地方多。 然而，世上的「天堂」并不完整，也不够好。 打个比方好了。假设你喜欢打电动。某天你知道有 PS 这游戏主机。又某天你 因缘际会，玩了 PS 的某款游戏，觉得实在好玩。过了一段时间，你才知道原 来已经有 PS3 了。那麽，如果可以让你玩，你会不会想去玩 PS3？ 我这里也必须说，基督徒，顾名思义就是「耶稣的门徒」，但有多少「基督 徒」，其实根本就不能称作基督徒呢？说实在话，这些伪基督徒，如果不悔 改，我认为他们比无神论者更应该「下地狱」。 为什麽呢？有两段福音想跟你分享，希望你能耐心地、冷静地仔细看完它。 http://www.catholic.org.tw/bible/index.html --- 若望（约翰）福音 4: 21-24 「耶稣说：『到了时候，你们将不在这座山，也不在耶路撒冷朝拜父....时候 要到，且现在就是，那些真正朝拜的人，将以心神以真理拜父，因为父就是寻 找这样朝拜祂的人。天主是神，朝拜衪的人，应当以心神以真理去朝拜祂。』」 --- 就我看来，无神论者某种程度而言，搞不好比那些不愿悔改的伪基督徒更接近 真理。做个好人，懂做人处事的道理，比有没有领洗重要太多了。如果不懂， 那领洗也不过是个仪式罢了，跟犹太人的割损礼有何不同？ 藉由下段福音，我可以告诉你，为我而言，人会不会「得救」，不是看有没有 领洗，而是看他有没有看到别人的需要，而给予他帮助。 --- 玛窦（马太）福音 25:31-46 「当人子在自己的光荣中，与众天使一同降来时，那时，衪要坐在光荣的宝座 上，一切的民族，都要聚在衪面前；衪要把他们彼此分开，如同牧人分开绵羊 和山羊一样：把绵羊放在自己的右边，山羊在左边。 那时，君王要对那些在衪右边的说：我父所祝福的，你们来吧！承受自创世以 来，给你们预备了的国度吧！因为我饿了，你们给了我吃的；我渴了，你们给 了我喝的；我作客，你们收留了我；我赤身露体，你们给了我穿的；我患病， 你们看顾了我；我在监里，你们来探望了我。 那时，义人回答衪说：主啊！我们什麽时候见了你饥饿而供养了你，或口渴而 给了你喝的？我们什麽时候见了你作客，而收留了你，或赤身露体而给了你穿 的？我们什麽时候见了你患病，或在监里而来探望过你？君王便回答他们说： 我实在告诉你们：凡你们对我这些最小兄弟中的一个所做的，就是对我做的。 然後衪又对那些在衪左边的说：可咒骂的，离开我，到那给魔鬼和他的使者预 备的永火里去吧！因为我饿了，你们没有给我吃的....那时，他们也要回答 说：主啊! 我们几时见了你饥饿，或口渴，或作客，或赤身露体，或有病，或 坐监，而我们没有给你效劳？ 那时君王回答他们说：我实在告诉你们：凡你们没有给这些最小中的一个做 的，便是没有给我做。这些人要进入永罚，而那些义人却要进入求生。」」 --- 怎麽办，这段完全没提到人要领洗才会上天堂呢！就上段福音而言，如果一个 无神论者，他的所作所为完全符合上段福音说的「绵羊」的精神，那麽他会不 会上天堂呢？当然会！那不符合绵羊精神的基督徒会不会下地狱呢？当然会！ 我讲完了。谢谢你耐心的阅读。:) -- 朱门酒肉臭，路有冻死骨‧ http://ivangelion.tw --

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