※ 引述《MathTurtle (恩典)》之铭言： : ※ 引述《MarquisSADE (~萨德先生~)》之铭言： : : 标题: Re: [请益] 神与人的差别？ : : 时间: Mon Dec 1 21:39:16 2008 : : ◆ From: 124.8.73.88 : : 推 Geigemachen:请详述为什麽矛盾呢？ 12/01 23:05 : : → MathTurtle:对沙特而言, 人不就同时是自在存有又是自为存有吗? 12/02 02:39 : : 推 FatBearInn:自在/自为存有，指的是being in/for itself 吗？ 12/02 10:45 : : → MarquisSADE:2F,桌子之类的物体由於其完整性属於自在存有.但是不完 12/03 16:22 : : → MarquisSADE:整的人类必须面对他生存的空虚,人的未来性是他是自为 12/03 16:24 : : → MarquisSADE:存有的原因.这也是沙特的观点~ 12/03 16:24 : 沙特的确认为人主要是自为存有, 但这并不排除人「也」是自在存有, : 就像海德格也不会否认人可能是Vorhandendsein, : 虽然他主张人主要是Zurhandensein。 : 我想哲学中区分fur sich/an sich 并不是要说这两者是互相矛盾而无法共存, : 而只是要指出「人」或具有心灵的存有(当然也可能包括上帝) : 具有除了an sich 之外的特性。 (在你往下看之前,你必须清楚知道我说的是"上帝的矛盾",而不是"人的矛盾"~) 你懂哲学很好嘛, 但是这里所谓的矛盾并不是你所认知道的, 而是形而上式的,作为本质上的一种矛盾. 所谓的自在与自为的矛盾, 这并不是说人类直观上自在与自为的矛盾, 譬如人类看来的确似乎又是自在又是自为,那麽即是矛盾,但事实上并非如此. 我必须举出在沙特的存在主义观念里, 自在与自为,在本质上有什麽样的相异之处. 所谓的自在存在,指的是现象世界里的一般事物,譬如一张椅子. 那麽一张椅子之所以归类於自在存在, 是因为它除了是一张椅子外,再没有其他的选择, 它作为存有的完整处在於它在没有别种可能. 而所谓的作为自为存在的"人", 他除了活在已流逝的过去,还有每个转瞬即逝的当下和宽广的未来, 人类拥有太多的可能性使自己拥有无限种可能,这种可能性的基础就是自由意志. 这就是人之所以作为自为存在的先决条件. 从这种本质的观点来检验人类的自为存在,於是人类的自在存在的问题便被打消了. 二.关於上帝作为一种存在的矛盾~ 因此我们使用存在主义的观点可以发现到, 若上帝作为一存有也的确存在着自为存在与自在存在的矛盾, 我们在这里必须思考一个前提,就是关於这道命题的问题. 一道命题具不具有意义无关乎命题本身的正当性, 但一道命题的矛盾却对该命题的真假造成重大影响. 我们必须明白基督教的上帝被赋予什麽样的属性,并依此来检视他在存在观点里的矛盾处. 我们重新思考存有的两项条件 - 时间与自由意志. 我们发现上帝在这两个前提都与存有的前提产生重大的矛盾. 譬如上帝的时间观 上帝 / \ / \ 过去-----现在-----未来 上帝的时间观是存在於每一个过去,每一个当下跟每一个未来, 用最简单及白话的说法是,上帝存在於所有时间~ 因此上帝跟人类有个极大的不同点在於,人类有着未知的未来,无限的可能性. 但是上帝看来没有,因为上帝存在於每一个时间,如同上帝所是者-I am who i am ~ 因此作为自为存有的人类是不完整的,但上帝却是完整的,因此上帝不是自为存有. 但是上帝在自由意志上又有着重大的问题, 这个问题也是基督教的一道古老问题 - 关於"上帝有没有自由意志"的问题. 人类之所以是自为存有,是因为人类拥有选择的能力. 但是基督教的上帝却不断的被认知成"上帝已安排好","上帝已预定好", 好似整个世界成了一个被上帝制造的大钟(的时针), 我们的整个世界包含上帝都按照着大能的齿轮的安排,等着从12点处绕一圈走回12点. 上帝已经安排好了,连救赎都安排好了,上帝连自己的本质都已经安排好了! 但当然会有另一方的人反对, 认为在审判那天,甚至在圣经里记载的上帝,都处处表现出拥有自由意志的面象. 上帝之所以是个矛盾, 是因为被声称的(或自称的)的神既是完整的,又是拥有自由意志的, 这就是他之所以是自为存有,又是自在存有,所以基督教的上帝是个矛盾~ 一道上帝在存在问题上所展现出的矛盾,已经把基督教的上递给判了死刑, 这就是无神论的存在主义~ -- 主啊，请感受我， 我的心跳，我的喜悦，我内心里跳动的音符，流动并燃烧的血液，冲撞胸口的兽... 该死！天上的诸神啊，请深刻的感受我！ 我亲吻手中的十字架，将它按在我那火烫的玉柱上。 新浪漫主义 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 124.8.76.187