作者thinkmema (身是五浊心是净土)
看板Atheism
标题Re: [情报] 道金斯的七类人
时间Mon Nov 3 19:00:12 2008
※ 引述《FatBearInn (FBI胖熊旅店)》之铭言:
: 你必须详细给出"万能"这个词汇的内涵
: 毕竟在一般的用法中,万能的内涵远远超过自然的加总("宇宙一切的本身")
: 基督教所指的万能,明显有超越事实因果关系的意涵
: 超越的关系和总和的关系不同
非自然也好 自然也好 全部都是神
也就是说 一切都是神所为
而未来 你能保证什麽事是未来绝对不会发生的呢
在下的万能是这个万能
: : 宇宙创造宇宙也被宇宙给创造 一切的因造一切的果
: : 那不是全知全能的是什麽
: : 宇宙包含了你 怎麽会不知道你做了什麽想了什麽
: "知道"是一个人格化的用辞;
: 若采Spinoza的内在无限论,必须在前提或论证中得到
: "神具有无限的思维属性"此一命题,
: 这样才能导出该实体"知道"你的思想;
: 但你似乎没有在前提中或是论证中给出这个想法。
: 在我看来你承认一切的存在,但没有同时指出第一因为何
: 这样不能成为一个完整的神学理论。
: "宇宙创造宇宙也被宇宙给创造"像是设定宇宙是自因的,
: 但理由是...?如何避免无限倒退?
是不是有第一因 并不是绝对重要的 是吧
不管过去是有限或是无限 都不影响神之为神这个事实
因是果 果也是因
此生即彼生 此灭即彼灭 不知您是否能理解
: 是,但是我们感受到的是自然因果关系,以及现象世界
: 背後的形上学关系却不是自明的
自然因果本身就是神了
: : 既然神就是一切的本身
: : 那有或无这个独立的意志 并不会有任何的影响
: : 不是吗
: 如果采我解读你看法的全部加总说
: 那一个独立意志的消灭岂不就是加总的减少,
: 何来"不会有任何影响"的说法?
诸法空相,不生不灭,不垢不净,不增不减
并没有阿 譬如在下死了 身体就还归天地
有增吗 有减吗
佛家说无我
既然无我 成佛者为何
既然有佛 当然有我
在下的感想是
无我亦无佛 有佛亦有我 此生即彼生 此灭即彼灭
对在下来说 把佛改换成神 也是一样的
要再问在下的话 只能回问你
是先有蛋 还是先有鸡呢
--
警语:
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言论发表人除尽善良发表人之注意义务外
,不负责学习後之盈亏,亦不保证最低之收益○
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◆ From: 203.73.66.168
※ 编辑: thinkmema 来自: 203.73.66.168 (11/03 19:09)
1F:→ Entropy1988:这种论点对於证明神的存在没有什麽帮助。只要进行一些 11/03 19:09
2F:→ Entropy1988:「宣称」就可以了。说神就是一切,那也就是说什麽都是 11/03 19:10
3F:→ thinkmema:我既不需要证明 更不需要否定你的否定 只是提出在下 11/03 19:10
4F:→ Entropy1988:神罗?无神论也是神罗?一加一等於二也是神罗?把东西 11/03 19:11
5F:→ thinkmema:的见解而已 11/03 19:11
6F:→ Entropy1988:都贴上神的标签真方便 11/03 19:11
7F:→ Ensanguine:那我说你的就是我的~你OK吗? 11/03 19:11
8F:→ thinkmema:把神贴上神的标签的不就是人吗 11/03 19:11
9F:→ thinkmema:人创造了神 神也创造了人 哈 11/03 19:13
10F:→ Entropy1988:也就是人类定义了神? 11/03 19:13
11F:→ thinkmema:恩恩 11/03 19:13
12F:→ thinkmema:当你定义了 它就存在 11/03 19:14
13F:→ Entropy1988:我没话说了...我也没有必要反对,我不想反对 11/03 19:14
14F:→ thinkmema:神创造了人来创造了神来创造人 11/03 19:15
15F:→ Entropy1988:因为我认为这完全决定在个人,信者有神,不信者也有神 11/03 19:15
16F:→ Entropy1988:不信者的神是文化产物,信者的神...think大比较清楚 11/03 19:16
17F:→ Ensanguine:甚麽都清楚~甚麽都不清楚~甚麽都是~也甚麽都不是~善哉~ 11/03 19:17
18F:→ Entropy1988:我的态度是,目前神的存在与否是未知的。但是神的存在 11/03 19:19
19F:→ Entropy1988:与否不是重点,重点是有神的话它对人类有什麽意义 11/03 19:20
20F:→ thinkmema:对人有甚麽定义 也是人定义出来的 11/03 19:20
21F:→ Entropy1988:那种跟自然合为一体的神跟神不存在的状况是一样的 11/03 19:20
22F:→ Entropy1988:(我是指如果神不对人造成影响) 11/03 19:21
23F:→ thinkmema:恩 在下就是认为那种跟自然合为一体的神跟神不存在的 11/03 19:21
24F:→ thinkmema:状况是一样的 自然会影响人吗 会嘛 11/03 19:22
25F:→ thinkmema:所以神当然也会影响人搂 11/03 19:22
26F:→ Entropy1988:这样不就变成定义问题了吗?问题在神这辞有没有自然界 11/03 19:24
27F:→ Entropy1988:的意思 11/03 19:24
28F:→ Entropy1988:世上有很多人的神是不包含地球的意义在内的 11/03 19:24
29F:→ thinkmema:神跟宇宙是合一的 也是各自独立的 美国总统代表美国吗 11/03 19:27
30F:→ Entropy1988:因为他们认为世界是神的创造物 11/03 19:27
31F:→ thinkmema:美国总统是美国嘛 11/03 19:27
32F:→ Entropy1988:美国总统不代表美国的一切 11/03 19:28
33F:→ Entropy1988:这跟刚说的神是不一样的 11/03 19:28
34F:→ Entropy1988:刚说的神要可以代表万物 11/03 19:30
35F:→ thinkmema:既然是定义问题 那什麽是一样 什麽是不一样 也是定义阿 11/03 19:30
36F:→ Entropy1988:因为它等同万物 11/03 19:31
37F:→ Entropy1988:这不只是定义问题,它是可以独立於语言的逻辑问题 11/03 19:31
38F:→ Entropy1988:像刚刚美国总统是在美国的集合底下 11/03 19:32
39F:→ Entropy1988:然而刚的「神」是和「万物」完全一样的集合 11/03 19:32
40F:→ thinkmema:你知道法人吧 法人是人吗 法人跟法人内的群众是合一的 11/03 19:33
41F:→ thinkmema:还是独立的呢 11/03 19:34
42F:→ Entropy1988:那是因为法人内的群众就是法人,两者一样。美国总统还 11/03 19:35
43F:→ Entropy1988:是不是美国 11/03 19:35
44F:→ thinkmema:法人有意志吗 法人的意志=法人群众的意志吗 11/03 19:35
45F:→ thinkmema:美国总统这个身份的发言可以完全代表美国对吧 11/03 19:36
46F:→ thinkmema:但美国总统却也不是美国 对吧 11/03 19:36
※ 编辑: thinkmema 来自: 203.73.66.168 (11/03 19:39)
47F:→ Entropy1988:那你说上帝不是万物的一切吗? 11/03 19:39
48F:→ Entropy1988:「美国总统」也不完全包含美国在内 11/03 19:40
49F:→ Entropy1988:像阿诺史瓦辛格就不再美国总统的意思底下 11/03 19:41
50F:→ Entropy1988:美国总统的发言的发言也不完全代表美国 11/03 19:43
51F:→ Entropy1988:也不是所有美国人的意见都跟美国总统一样 11/03 19:44
52F:→ Entropy1988:跳出美国的话题吧 11/03 19:45
53F:→ Entropy1988:我真正想说的 11/03 19:45
54F:→ thinkmema:借用一下政治比喻 如果我把一个警察严格取缔小偷的行为 11/03 19:46
55F:→ Entropy1988:是「对於神的态度」是个人的喜好与自由 11/03 19:46
56F:→ thinkmema:代换为 某个高社经族群 欺压某个低社区族群 可不可能呢 11/03 19:47
57F:→ thinkmema:是个人的喜好与自由 是阿 但在下说的是一个任何人也无 11/03 19:48
58F:→ thinkmema:法否认的事实 11/03 19:48
59F:→ thinkmema:至於对於事实的定义 则是我无法干涉的部份 11/03 19:49
60F:→ Entropy1988:是你说是事实,我觉得不见得是事实 11/03 19:49
61F:→ thinkmema:恩恩 11/03 19:53
62F:→ Entropy1988:我也可以说「我家墙壁里有精灵,可是只有我能感觉到 11/03 19:55
63F:→ Entropy1988:它的存在」 11/03 19:55
64F:→ Entropy1988:我是指说这是无从讨论起的 11/03 19:56
65F:→ Entropy1988:是说了就算 11/03 19:57
66F:→ thinkmema:那你为什麽想说 你觉得为什麽要说 11/03 20:01
67F:→ Entropy1988:我从来都没有这样说,我只是举例来说有些东西是无从证 11/03 20:08
68F:→ Entropy1988:明的。这种东西再研究都没有用。自己觉得有就是有 11/03 20:08
69F:→ Entropy1988:觉得没有的人也不能怎麽样 11/03 20:09
70F:→ Entropy1988:很无奈的状态 11/03 20:13
71F:→ Entropy1988:就算最初的「~~~」不对的,别人也没办法藉由研究精灵 11/03 20:14
72F:→ Entropy1988:来得到什麽解答。 11/03 20:14