作者FatBearInn (FBI胖熊旅店)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 巴斯卡的大绝 各位如何应对?
时间Mon Nov 3 04:22:03 2008
※ 引述《Ensanguine (残废的理性)》之铭言:
: 闻名遐迩的巴斯卡除了提出信神是可以值得一赌的赌注外,
我也从某一类虔诚的基督徒耳中听过这种论证的现实版
就是:上帝若存在,我信得好啊!
上帝若不存在,我从教会不也得到很多好处?於我何损?
当然我和基本教义派的人询问时,他们否认可以这样支撑信仰
因为这不啻是把宗教的核心精神转化为效益主义,
这代表如果信上帝有损於这类信徒的利益时,他们将会离去
不知道这样讲对不对,
但我认为巴斯卡这个论证只能用来和不信者嘴炮而已,
并不是一个高举"信"的核心教义的教派可以认真对待的论证
事实上光是要用这种效益总合计算来支撑具有真理性的信念,
就是一个观察基督徒的信念结构时很值得注意的侧面
: 在沉思录里面也有很多有意思的话,而这些话,
: 实际上有些也能算是基督徒的大决,蛮强的......
: (至少等级低的:例如我,也会反应不及被这雷给炸到)
: 不晓得等高的前辈们如何应对呢?
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: 怀疑论者,斯多葛派,无神论者等等的一切原理都是真确的,
: 但他们的结论错误,因为相反的原理亦同样是真确的。
这蛮有意思的,不知是否有详细的说法
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: 虔诚和迷信是不同的。将虔诚推行至迷信的地步,是毁坏了它…
: (这句话把我搞的好乱啊~~~~~~)
词汇模糊不清,单纯是套用两个价值判断不同的辞汇而已
判断的对象没有出现在这段文字中
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: 你不但不应抱怨上帝把他自己隐藏,反应感谢他将他自己启露得如此之多;
: 并应感谢他没有像那些自尊自大的智者启露他自己,
: 因为後者不值得去认识这样一个神圣的上帝。
: 有两种人能够认识他:一种是有谦卑的心的人,
: 他们不论具有高度的高低或低度的智力,都爱着谦卑;
: 另一种是具有足够的悟性以便认知真理的人~~~不论他们所遭遇的阻碍是何等之大。
这不是一个可以单独出现的论证吧。
把上帝全部换成透明猴子或飞天义大利面也很合理的说法(自己读看看,挺有道理的?)
想必也不敢用来单独证明信仰的合理性。
关键应该在於他如何诠释"启露得如此之多"
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: 宗教之证据。~~~道德,教理,神蹟,预言,典型。
没有一个是基督教独占的。
所以问题在於他怎样排除别的宗教里的这些东西
如果是好的都归上帝,坏的都归魔鬼这种说了等於没说的说法,那还是别说好了。
(例如道德都来自上帝,赐下道德的的最终存有者各有不同是魔鬼的把戏)
: 证据。~~~1.基督教之建立是如此与自然相背,而又如此之强,如此之优美。
这个自然指的是什麽意思,可以有不同的内涵。
如果是指眼见的自然,
那与自然相背不是可以说嘴的地方,毕竟自然是既定的事实
如果是指人性,那这不是某种形式的自婊吗?
: 2.基督徒的灵魂是如此之清净、高贵、谦逊。
: (从没想过臭屁也可以当证据)
: 3.圣经之种种神蹟。
: 4.特别是耶稣基督。
: 5.特别是诸使徒。
: 6.特别是摩西和诸先知。
: 7.犹太民族。
: 8.预言。
: 9.永续性;没有别的宗教有永续性。
......是喔。
: 10.给每一件事物以理由之教义。
这在创造论底下是非常自然的吧。但这是创造论设定好前提之後的後果
却不能反过来支持前提
: 11.这一个法律之神圣性。
法律的内涵不断变迁,究竟是哪一地区时段的法律如此神圣,
而之前之後的法律都如此堕落?
还是指十诫?
: 12.世界之运行程序。
不就是智慧设计论?
: 当然,当我们对何谓生命何谓宗教思考之後,设想他已来到我们心中,
: 我们就不可拒绝跟随他的愿望;
: 并且,对那些跟随他的人,没有理由加以嘲笑。(这都不能笑的话,还能笑什麽?)
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