作者rainbowchild (techno warrior)
看板Atheism
标题Re: [讨论] 智慧设计 基督教 无神论三者的关系
时间Sat Oct 25 02:46:46 2008
有关於氧气的问题
出现的时间比植物出现的时间来得早
问题也比自燃严重很多
依照目前研究认为
地球上最早出现的生命体是厌氧的
氧气对这些生命体来说是剧毒
(这些生命体现在还存在 就是大家熟知的厌氧菌)
後来出现了一种菌叫蓝菌
(这个现在也还存在)
蓝菌会大量的产生氧气
因此造成生态大浩劫
厌氧菌大量死亡
只有少数躲在类似地底等氧气没有渗入的地方存活下来
而在氧气暴露的环境下
留下极少数的
就是能够把氧气变成呼吸作用原料使用的好气菌
这两种生物後来推动了现今复杂的生态系
※ 引述《DJYeh (Yel D'ohan)》之铭言:
: ※ 引述《Ensanguine (革命的激情~)》之铭言:
: : 借一下很久以前就有的标题。
: : 刚好我要聊的内容与这三者都有关。
: : 基督教利用智慧设计概念来质疑无神论所支持的演化论,
: : 偶尔也有苍蝇比747飞机的设计还强,香蕉这麽好吃、好拿、好剥的神奇设计,
: : 的有趣、好玩解说方式。
: : 但是,智慧设计为何不直接讲是神设计,而把设计者设定为外星生物或超自然体?
: : 我想这大概是因为不想免落人话柄。毕竟,若是说圣经上全知全能的神,
: : 这设计过程可不怎麽相符。
: : 我举两个最近看科普书的例子,地球上的氧气大屠杀,
: : 还有cecidomyian gall midge(中文不会打),
: : 1.氧气大屠杀
: : 记得之前thinkmema板友问过一个问题,说为什麽地球上怎麽不要只有植物就好了?
: : 这种新奇有趣的问题,我还真的没有思考过。後来看很多科普书,得到的
: : 答案是,若地球含氧量超过一个标准这些植物就会开始自燃,产生全球性大火。
: : 地球的含氧量是从0.0001%迅速增加到21%,换个角度来看。这算是惊人的污染环境。
: : (人类使大气的CO2含量0.032%增加到0.033%,就很恐怖了。)
: : 可想而知当时地球上满是产生氧气的生物时,自燃大概是司空见惯的事情吧。
: : 也因此,慢慢演化出需要氧气作用的生命体,来消耗这些多余的氧气。
: : 从这件事,倒是看不出有甚麽前瞻性的智慧体有做出干预。
: : (换句话说,若有个有前瞻性的智慧体,还需要这样让一堆生物死的莫名奇妙?
: : 圣经里面的上帝可是在他要淹大水前,还叫诺亚做方舟解救万物的好心人呢~)
: 你这里的前因後果不太符合演化论的想法,
: 会发生自燃这件事并不会驱使生物去主动变成会消耗氧气,
: 因为要能把氧气消耗掉需要先有非常多生物都在消耗氧气才能和光合生物打成平衡,
: 然後把氧气消耗掉之後得到的「不会自燃」的利益是全地球的生物共享的,
: 这种策略没有什麽竞争优势,远不如直接演化成不易燃烧来得有利。
: 如果真的如你所说是为了避免大家烧掉才开始消耗氧气,
: 那反而更像是有个大智慧在背後控制,为了避免大家被烧死而创造出会消耗氧气的生物。
: 我认为当时的情况应该是有些生物突变获得可以利用氧气的能力,
: 这些有牵涉到氧气的反应因为可以更有效率的产生能量,
: 於是这些生物取得了天择上的优势,於是大量繁衍。
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◆ From: 61.64.207.104
1F:推 Ensanguine:受教了~~厌气菌那部份没仔细看 10/25 08:18
2F:→ Entropy1988:为什麽不可能是太复杂了所以不是设计出来的? 10/25 13:45
3F:推 nidor:因为他们假设设计者智慧很高。 10/25 13:57
4F:→ Entropy1988:这是一个可疑度很高的假设 10/25 17:44
5F:→ Entropy1988:这种「智慧高」假设的夸张程度可以说甚至超越了骇客任 10/25 17:45
6F:→ Entropy1988:务里面模拟人类一生所有的知觉所需的模拟器大小的夸张 10/25 17:47
7F:→ Entropy1988:而且以工程的角度来看,用巧妙的简单方法来让生命体自 10/25 17:50
8F:→ Entropy1988:动演化出来,不是很优雅高明的吗? 10/25 17:50
9F:推 Ensanguine:我是认为这种假设方式只是把问题丢给外星生物 没解决 10/25 17:52
10F:推 nidor:智慧设计论的问题是,按他们说法,设计者必定也是被设计物。 10/25 20:12
11F:→ nidor:大象脚下踩大象,乌龟背上叠乌龟,没完没了的。 10/25 20:12
12F:→ nidor:所以他们提出的终极因,变成了一个笑话。 10/25 20:13
13F:推 Ensanguine:所以信徒创个自有永有的神,但问到这个神怎麽出来的... 10/25 20:42
14F:→ Ensanguine:还是得把这个问题 推给神 推给神秘...没解决的问题永远 10/25 20:44
15F:→ Ensanguine:都是问题 满无奈的~ 10/25 20:45
16F:→ Entropy1988:推给人类创造神安慰自己心灵的机能就好啦~~~ 10/25 20:53