※ 引述《kuso198610 (蛆)》之铭言： : ※ 引述《qqrover (....)》之铭言： : : 你假设的根据是？你的假设要推论什麽你自己才清楚吧... : 信徒: 信仰 不懂你在讲啥 跳跃式思考吗？ : : 很难去区别一个人是完全的无神论者或是怀疑论者 : : 但是用二分法的方式有助於讨论 : : 所以我们先定义无神论者为认定没有神的人来讨论 ok? : : 冲突跟区别的涵义不一样 : : 没冲突不代表不能区别 : so? 嘿 老兄.... 帮你整理一下： qqrover：请问这跟怀疑论者有什麽不同呢 kuso198610 ：怀疑论者和无神论者互冲? 看不出来 qqrover：没冲突不代表不能区别 我的原意应当是怀疑论者跟无神论者有"区别" 不过你把我的"区别"当"冲突"来反驳 : : 关键在於你的Default Position是怎麽来的？又能肯定别人的Default跟你一样？ : 当透明猴子论者没办法提出透明猴子存在之证据而来的 : : 是因为「无法证明」，所以「不存在」就是Default Position吗？ : : 我想不是的 而是根据经验得来的(没遇过透明的生物) : : 因此当经验不一样时，每个人的Default Position就会不同 : 请有经验过"透明猴子"提出证据来啊? 我想我已经把要讲的说清楚了 Default Position是根据经验 我根本没提什麽透明猴子... 你要我提出"透明猴子"的证据是要干麻？....... : : 我再详细说明我所表达的.. : : 无神论者在解释自己的立场时 很爱以无法证明神的存在来说明 : : 但我认为这在逻辑上很薄弱 : : 「无法证明」跟相不相信有什麽必然性呢？ 我认为没有 : : 举例来说 : : 「一个人相不相信有外星人存在 : : 一个人相不相信他的灵魂存在 : : 一个人相不相信他的父母有没有爱他 : : 一个人相不相信美国攻打伊拉克是为了石油 : : 以前的科学家相不相信有燃素、乙太 : : 一个人相不相信有轮回存在 : : 一个人相不相信火星上有生命存在...」 : : 很多理论都是无法当时证明的 但是人们心里大多会去选择相信or不相信 : 你这段根本就忽略了人们去相信或不相信的理由 : 而在我看来 能够提出有力的证据与否 跟相信与否是必然的 : 假设今天外星人出现在美国白宫 飞碟布满整个地球 : 我一打开门就看到外星人站在我门前 跟我说: ET HOME : 则我没有理由不去接受(或相信) "外星人存在"这一说法为真 : 在接受"外星人存在"这事实为真的情况下 我必然要否定"外星人不存在"的说法 : 证明与否跟相不相信 根本就是必然的关系 你也许不认同我的想法 ok 这种东西本来就有不同的论点与观感 不过我真的不懂你在说明你的论点时 逻辑在哪里 你只讲了若「证明」则「相信」 就推论出了「证明」与「相信」是"必然"的 我不太清楚你的"必然"是怎麽推论或是定义的 何况我们讨论的焦点是"无法证明"与"相信"的关系 你应该不会是想影射说 若A则B 非A则非B吧？ : 引用"透明猴子论" : 我所指的是 是否有好的理由去相信 : 如果透明猴子论者没办法证明透明猴子存在 那就没有好理由去相信 : 透明猴子论者所宣称之"透明猴子存在"为真 : 这应该是很浅的东西 也是很老梗的东西 : 偏偏中间选民和慕道友 一直拿出来谈...... : : 有的人相信 有的人不相信 每个人都有自己的原因or立场 : : 就拿不相信有神的人来说 他不相信的理由可能有： : : 「不信神也能活的很好 : : 从人性的角度出发可以解释宗教 : : 亲身祷告没有用 : : 这世界上有一种现象叫人云亦云 : : 为何东西方的宗教不一样 : : 神棍也骗到很多人 : : 相信达尔文的进化论 : : 从小的教育就是无神论的教育」....等等 : : 所以无神论者真的是因为无法证明神，才不相信神的吗？ : 所以问题在哪? 无法证明透明猴子存在 那就没好理由去相信透明猴子存在啊 : 这有啥好大惊小怪的? 我前篇举例过了 一些无法证明的事物但是还是有人会相信or不相信 也说过"相信与否"应该是看经验，而不是依"无法证明" 至於你讲的透明猴子的例子... 因为每个人都没有遇过or听过这类的事 所以不相信 并不是因为仔细去考虑能不能证明，才选择不相信 (仔细想一下，其实在某些条件下可证明耶 在一个密闭的房间里，就可以证明背後没有透明猴子) : : 也许有人是 : : 但我想大多数的人应该是认为「不认同神存在的证据」才会当无神论者 : : 而不是因为「无法证明神的存在」 : 这有什麽问题吗? 透明猴子论者提出的证据充满破洞和不一致 无法证明透明猴子存在 : 大家都当了无透明猴子论者 : 我看不出这有啥问题的 : 倒是那些宣称透明猴子存在却又提不出证据的人 问题比较大吧 : : 以上几行我看不懂 就不回应了 : 从你的回文中 我不怪你.. : 其实透明猴子很好证明的 叫牠现个身 再变透明 : 全世界的无透明猴子论者就变成透明猴子论者了 : 比耶和华还好证明啊 科科 这讨论串是在讲『无神论者』，根据的是什麽 我的文章也是在讲这个，有疑问吗？ 我猜你是想讲『有神论者』，根据的是什麽？ 那建议你开个标题，或是去其他宗教版问 --

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