※ 引述《Ensanguine (残废的理性)》之铭言： : : 推 rainbowchild:如果从演化的角度来看 应该让人类习惯被统治 08/21 21:18 : : → rainbowchild:这在文明演进上是非常重要的一步 08/21 21:18 : : → rainbowchild:被统治的人如果感到心情平合就快乐 08/21 21:20 : : → rainbowchild:就会乐於被统治 08/21 21:20 : 或许不是乐於被统治，而是感觉还没反抗的必要? : 至於忍耐的极限似乎取决於各地文化。 也有可能 例如统治者的整体表现并不出色 事实上在这一点上可能发生的状况还蛮多的 但是我的重点是放在【乐於】这件事 所谓的乐於就是只你做了某个行为以後脑部会告诉你你是快乐的 我记得有一本书是在讨论人类利他行为的来源 其中一个很重要的点是 由於利他行为有可能帮助群体发展 因此推论我们的大脑演变成当我们有利他行为时大脑告诉我们你很快乐 我这段的推论是从这个说法中得到灵感的 : : → metapost:我感觉，rainbowchild所说的像社会达尔文主义 08/22 23:09 : : 推 rainbowchild:从这句话看很像 08/23 00:02 : : → rainbowchild:但是我反对替这些结果赋予进步的意义 08/23 00:03 : : 推 DJYeh:为何「从演化的角度来看 应该让人类习惯被统治」？ 08/24 12:26 : : 推 Eslin:窃以为ra大所说的会不会是从部落进步至国家的过程 08/24 12:54 : : → Eslin:只是ra大下面也说反对替这些结果赋予进步的意义 08/24 12:56 : : → Ensanguine:部落到现在的国家制度 只是让人渺小化、平庸化... 08/24 14:56 : : 推 rainbowchild:先说这只是我的猜想而已 08/25 12:40 : : → rainbowchild:社群建构是人类发展中很重要的一点 08/25 12:41 : : 推 rainbowchild:所以我认为脑部发展出针对统治特别敏感的区域 08/25 12:43 : : → rainbowchild:在某些状况下是有利於社群变大的 08/25 12:44 : : → rainbowchild:但是社群的结成牵涉到很多个体利益冲突 08/25 12:44 : : 推 rainbowchild:这个时候能让个人超越自我的利害关系对群体是有利的 08/25 12:48 : : → rainbowchild:当然我的意思并不是这种现象百分之百有利 08/25 12:49 : : → rainbowchild:例如某些宗教会带信徒集体自杀 就是这种现象过头了 08/25 12:50 : : → rainbowchild:但整体来讲我认为这种现象是人类群体生活中 08/25 12:51 : : → rainbowchild:统治力较强的群体优於统治力弱的群体导致的y 08/25 12:51 : : → rainbowchild:之前N大在基督教版提到的颞叶相关的事 08/25 12:53 : : → rainbowchild:应该就是这个演化过程导致的结果 08/25 12:54 : 你这部分说的有点像集体主义，集体主义盛行的国家似乎以东方国家为主， : 如中国、日本，每个人都只是国家的ㄧ颗小螺丝钉，个体的ㄧ切都轻易的被剥夺， : 注重整体的和谐及责任。不过西方国家思想到是个人主义盛行，像是存在主义、 : 享乐主义、还有知识论的个人主义，孰强孰弱、谁好谁坏，似乎还没个答案。 我也并没有说强弱或好坏 在演化里面谈好坏强弱是没有意义的 这也就是我前说的 【反对赋予进步的意义】 : : 推 dingcross:帮绝望的人度过难关吧=.=... 08/26 11:35 : : 推 geken:可是统治的方法很多种，没有差别吗? 08/26 17:21 : : 推 rainbowchild:没错统治的方式有很多种 08/26 23:45 : : → rainbowchild:我的重点是在接受统治的行为以後 08/26 23:46 : : → rainbowchild:在脑部产生的反应 08/26 23:46 : : 推 Ensanguine:善於被统治有演化优势吗?依经验似乎没这样 08/27 08:19 : : 推 rainbowchild:家庭＞部落＞国家 这中间的演进过程啊 08/27 12:29 : : 推 Ensanguine:可是负责统治的上位者才有优势吧? 08/27 12:45 : : → Ensanguine:像是贵族之类的，越上位优势越多 08/27 12:46 : : 推 rainbowchild:被统治者乐於被统治才会使得统治显现效率啊 08/27 13:01 : : → rainbowchild:当然各种不同类型的统治引发的现象差距很大 08/27 13:01 : : → rainbowchild:但我针对的是被统治者脑部的反应 08/27 13:02 : : → rainbowchild:统治这件事 在演化上也不见的持续的是一种优势 08/27 13:02 : : → rainbowchild:但是如果我们退回宗教的起点 08/27 13:02 : : → rainbowchild:就是那种人类在社会还没形成前畏惧的无明之力 08/27 13:03 : : → rainbowchild:又或是部落时期作为天人媒介的巫师 08/27 13:04 : : → rainbowchild:在那些时期 统治力应该都是社会演进的重要支撑力量 08/27 13:05 : 不管东方或西方，一开始发展的方式似乎相差不大，改变差别在於西方经过启蒙运动， : 相信人自我意志的实现价值；而东方经过长久以来的极权、威权统治，这种集体 : 主义早就像西方宗教一般，从小就灌输在每个人的想法里，深根蒂固，牢不可拔。 : 心理学家理查德·尼斯贝特(译注：《思维的版图》作者)给被测者分别展示鸡、母牛和乾 : 草的图片，然後让他们将其中两幅图挑出来放在一起，美国人往往选择鸡和母牛，因为他 : 们都是动物。而大多数亚洲人会选母牛和乾草，因为牛要吃草。美国人更倾向於分出类别 : ，而亚洲人更注重於其中的关系。 : 到底我们是被这些观念影响所以脑子有奴性，还是原本就有奴性是被影响的， : 真有趣! 最近北京因为奥运关系吓到一堆西方人，他们开始在探讨..... : 个人主义所衍变的资本主义 VS 集体主义所衍变的社会主义 : 有兴趣的人打集体主义去孤狗搜寻就很多文章了。 都有可能 性格的发展成因本来就是复杂的 遗传，家庭，社会都可能是影响因素 我只是单纯抽离出遗传与生理现象的这一面 再试图由演化去看这件事情可能的成因 --

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