※ 引述《godsalien (神星)》之铭言： : ※ 引述《icespeech (Ice)》之铭言： : : 这跟你要回的原文有什麽关系？ : 这是个举例 噗。这句话倒是很可以转就可。 : : 先不说科学是不是真能"证明"所有那些狗屁不通的神秘存在好了， : : 人家说的意思是 : : "某样科学提出的定律或结果，可以自己将其重复验证实现" : : 而你说的"科学也可以渐渐的证明那些「神、神秘」的存在、原因...等" : : 意思是这些不知道谁做梦提出来的"神秘存在"， : : 自己根本就不能验证实现， : 要是科学技术不够，就认为那些事物是不存在? : 这样我认为是有点伪科学 : 能不能证明某些事物的存在，只是时间的问题 笑死人了。 到底是"科学技术不够"还是"那些事物是不存在"不是你说了算的。 你现在是把宗教唬烂提出，但不确认存不在的东西，通通认为是存在； 并且将无法验证的责任归咎给 "科学技术不够所以无法证明"。 那我每分每秒都可以提出一大堆你看不见摸不着无法证明的空想存在， 难道这些东西全部都在我提出它之後它就存在了， 然後再等到"科学技术"发展到够了才来证明？ 尚无法确认其存在的事物，先认为其是不存在， 这样才是符合科学态度的想法...伪科学个头。 否则光是处理各种宗教的妖魔鬼怪科学就不用玩了。 : : 还要等到後人或是你口中的"科学"来慢慢证实他， : : 所以在後人或科学证实他"之前"， : : 这些东西根本就是"未被证实"或是"不可被证实"。 : : 更遑论这种所谓的"神秘存在"可能并不是真的能被後人或科学证实了... : : 各种宗教提出来的"神、神秘"事物那麽多， : : 有些根本就互相冲突， : : 绝无可能全部都可寄望科学去慢慢对它们做证实。 : 只是时间的问题呀 : 有许多事物在几百年前无法证实，近代不就证实了吗 是呀是呀， 但在证实之前科学界不会平白无故认为他们存在， 要到"证实"之後才确认他们的存在。 会在还没证实之前就认为他们存在的只有你而已。 另外， 我说"互相冲突"你看懂吗？ 你期望几百年後"唯一的真主阿拉"跟"唯一的真主耶和华"都被证明是存在的吗？ 我想你知道什麽叫矛盾吧？ : : 那是宗教提出来的那些说法， : : 根本就已经与事实相抵触...科学只是选择支持事实而已。 : 其实一件事物的产生，在科学界也是有支持与反对派 : 像是一些科学家认为DHA对人体有用，但是也有另派认为是害处 : 有没有用，还是得经过时间的考验 你在说什麽？ 跳针也不要这麽离谱。 我在回答你之前的问题： "科学之所以反对宗教提出的某些说法，是因为那些说法跟事实相抵触。" 并没有在讨论"科学提出来的其他说法有没有用。" 更没有说"科学提出来的东西就是有用。" 讨论就好好讨论嘛...看清楚人家说什麽再回， 一直回些风马牛不相及的东西看起来很累。 : : 并不是科学也提出一种信仰或教义去跟宗教的扯淡互相对立。 : : (或许"演化论"还是有很小的机率不是事实， : : 但那跟这个没什麽关系...即便如此宗教说法依然与事实相抵触。) : : 如果宗教所提的其他说法，在现实上没有办法明白确认它的真或伪， : : (就像要唬说世上有全知全能又看不见摸不着的上帝之类的。) : : 科学也几乎不会提出什麽说法去驳斥它们， : : 何来对立？ : 当然对立，在宗教是总是爱用无形，看不见、摸不见等 : 而科学总是讲求证据 : 用现在的科学技术去证套宗教经典里的理念，容易吗? 所以就是我上面说的啊。 宗教提出这些东西摆明了就是跟事实相抵触， 不然就是完全不可被证实， 科学就是描述真实世界的方法，当然会反对那些东西。 这种你所谓的"对立"，是在根本上就形成的， 并不是两派想法不同才造成对立。 如果宗教依旧提出一些不符现实的东西...那科学就永无跟宗教融合的一天， 你说的什麽科学为主宗教为辅也只会是耍嘴皮子而已。 : : 你确定"佛、基督、回"当初不是宗教吗？ : : 嘴炮之前先把功课做好是基本的礼貌喔。 : 在初创造时，当然不是宗教 : 而是後人加上「宗教」上去 你确定吗？ 穆罕默德、释迦牟尼、耶稣等人， 当初创立他们的宗教的时候不是宗教？ 不然是什麽？团康营队吗？ 不过我还是得说...要讨论是不是宗教， 得先把你和我对宗教的定义一致化，不然讨论毫无意义。 在我眼里，像这三个教： "有一个信仰中心，并且相信透过追随或是某些方式就可以与超自然力量接触 甚或因此获得超自然力量"的， 这就叫做宗教。 不是後人要把它盖一个宗教它就叫做宗教的， 那所有的东西都可以盖成是宗教了。 : : 基本上你说的"信仰 + 传递真理和神与世人的沟通"， : : 这就是宗教了啊。 : 所以科学也符合这点了 : 经由科学家的发现、证明出来，公告世人，这也是宗教了 你自己也说"经由科学家的发现、证明" 何来信仰？何来神与世人的沟通？何来"这也是宗教了"？ 我说的那些， 是不需要经过什麽实验证明...纯粹就是"信"。 教主教宗或先知说他传达的是神的意思，就是神的意思， 其他人无从置喙，只有相信的份； 你看哪个科学家说他说的东西就是真理没有人可以反驳？ : : 不过你的宗教定义似乎都跟别人不太一样， : : 那也没什麽好讲的。 : : 定律可以藉由事实的发现来推翻， : : 但是对於"文字、词汇的定义"就是一种约定俗成， : : 当初这样叫就是这个意思了， : : 不会因为某个人发现了什麽就改变它的意思， : : 顶多就是有新出现的事物让同个词可以套上不同衍生意义罢了。 : : 如果真要改变意思， : : 大概就只能文化或社会结构的通盘改变而让某个词语渐渐失去原来的意思， : : 取而代之一种完全不同的新意。 : : 不过看来你想改变的"宗教"这个词语， : : 从千百年前到现在都是一样的意思，在社会与文化上也从未改变， : : 我想以後的人类应该也还是需要这样的东西， : : (除非科学发达到可以证实或否证所有的超自然力量。) : : 就凭阁下这一些不能说服别人的想法， : : 恐怕对其是不能有什麽作为的了。 : 还是老句话，慢慢的来，也许几十、百年後`^^ 那你慢慢等吧，到了叫我。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.113.70.215 ※ 编辑: icespeech 来自: 140.113.70.215 (10/24 22:32)