※ 引述《wwlptt (随风)》之铭言： : ※ 引述《NewYAWARA (朝霞之前奏)》之铭言： : : 是真的不能用科学解释，还是不愿意努力试着用科学解释（笑） : : 在您这个案例当中，不能用科学解释是依您的推论想像，认为是如此， : : 但是事实上真的无法解释吗？板上许多人或许就可以提出还算合理的科学解释， : : 只是对於您这样的宗教信徒，要比喻的话用宗教比较容易让您理解， : : 但这不代表科学不能解释。 : 我曾经试着用科学去解释，我听到教会老师第一次说这件事的时候， : 我第一个反应是，她家里人是不是在潜意识里抗拒基督教然后才做了这个梦。 : 但最后了解到的情况让我觉得此路不通。 : 第一，不是一个人做了这样的梦，而是两个人同时梦到 　　 　　　同样状况做同样的梦真的很奇怪吗？ : 第二，梦到的都是黑影，不是一个黑影，一个神佛 　　　 　　　…没事为什麽要梦到一个黑影一个神佛？ : 第三，梦到的黑影有跟他们交谈，据我以前所收集的资料，梦到黑影 : 一般都是无声的压迫感，极少发生对话 　　　………原来梦境里的黑影是不能讲话的… : 第四，刚好那天早上她做祷告的时间段，她家人有短暂苏醒 : 第五，一个人在没有受到药物酒精影响的情况下一觉睡到第二天下午 : 两点半的可能性是相当小的，更别说两个人同时发生这样的事情。 　　所以这就代表一定是灵异现象？ 　　中乐透的机会也不大啊，还不是常有人中，那大概真的灵异现象没事 　　就发生吧… 　 　　另外就我看信徒的经验…一个见证本来一分的，後来传过一个又一个 　　的时候，里面的东西就会开始加油添醋，最後就变成十分，接着一次 　　一次传讲後，就连那个当事人也往往把那十分都当自己的经历开始讲 　　…是不是真有那麽神往往是值得怀疑… 　　 : : 回到诺亚方舟一事上，方向不会出错，是细节错误的话， : : 那一样变成要证明诺亚方舟的可能性， : : 但我们原先讨论的不就是诺亚方舟出状况导致的问题了吗？ : 诺亚方舟主要是讲神的灭世和存留，具体怎么实现的并非关键， : 而且神存在的前提下，很多看起来不合理的事情都可以是合理的。 : 我也不认为真正的诺亚方舟的全貌能被挖掘出来，因为神掌控历史， : 他不会让这么多人由于这么明显的证据而信他。 : 但是，在圣经里我们仍然可以找到很多神存在的证据，比如在启示录 : 里有完整的小行星撞地球的描述，有火器战争的描述，这些都是超越 : 时代的。 这种所谓完整的描述，不过就像推背图那种一段文章各自表述的罢了… 　　从前宗教版还有人说圣经的约伯记里的河马是叙述恐龙的勒… 　　 : : 您以为我讨论串首篇想说的是什麽？ : : 就是要说明基督教的生存能力。 : : 而您直接就推论因是宣扬独一的力量且是灵界最高者，才存留至今， : : 那我第一篇真的全都是白写白想的了。 : : 至於最後一句话有两点请您思考一下： : : 伊斯兰教的阿拉意义与上帝基本上一样，也是唯一的真神， : : 但他们没有派遣神子来被钉在十字架上， : : 实际上我们也看见伊斯兰教亦信徒众多，存留至今， : : 说明耶稣的状况不是必要条件。 : 伊斯兰教也承认耶稣是先知，只是认为他最终没有死在十字架上，被救走了。 : 而神有说过，他要容忍这世上的不信和罪恶，在末日倾泻他的忿怒。 : 所以其它宗教能存留至今。 　　讲精确点。人写的圣经里面的神讲说他要容忍…至於实际情形，不容忍 　　也不行吧，要是里面写不容忍的话早就穿邦了… 　　 : : 第二是教徒与非教徒的重大差异。 : : 因为教徒先验的将圣经所载事情全信为真（或如您说细节可能传抄错误， : : 但大方向一定是正确），所以对於耶稣被钉十字架的理解， : : 自然就是他甘愿被钉，目的在於替人类赎罪。 : : 但以非教徒的角度来想，就会提出许多可能性，而这些可能性不乏高合理性。 : : 例如耶稣本人本来就没那种神力，只是个如孔子般聪明的一般人， : : 所以很容易的就被抓，也很容易的被钉在十字架上。 : : 因为已经穷途末路，与其挣扎令人不齿，不如说出一番壮志豪情之语， : : 除了悲剧英雄形象得以确立外，也赋与了自身宗教的正当性。 : : 信徒的立场是先验式相信，当然会认为我这番话难以理喻， : : 像耶稣这样的神人，怎麽可能事实上会是一般人呢？连一点可能性也没有。 : : 既然连一点可能性也没有，推论当然就要用耶稣一定是神人来推想， : : 为什麽这样有能力的神人，他会被钉在十字架上。 : : 但非信徒的立场就很简单，从实务上去想可能性， : : 对非信徒而言，最难理解的恐怕不是为什麽他自愿被钉在十字架上， : : 而是为什麽信徒总不试着思考其他的可能性。 : 从圣经上来看，耶稣是一心求死的，因为他相信自己是神子， : 所以要么他是神子，要么他是一个可怜的妄想症患者。 : 你以为这么多人信基督前都没有在理性上挣扎过吗？关键是，认为耶稣 : 是神子的想法看起来荒谬，但如果相信他只是个妄想症患者的话，可以 : 推出更多荒谬的结论。 : 而现在这个事例，更让我相信耶稣不是一般人。 　　他是一心求死吗？那他在十字架上讲的是什麽？怎麽不是好好的死 　　掉就好了？ 　　他是个妄想症患者的话会有什麽荒谬的结论？ 　　除了那些好笑的神蹟外能有什麽说不通的地方？？只不过信徒早就 　　把他当神来看，才会有不通的地方。 　 -- 　　　　　　他们说我们是蛙人，水鬼都上天堂～ 　　　　　　营里面的老大哥要忍耐～ 　　　　　　退伍以後假自己补～ --

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