※ 引述《gonzdevour (吞食)》之铭言： : ※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : : 那麽你怎麽知道有人掩耳盗铃了呢？ : : 你怎麽判断那些据此认为耶和华和圣诞老人不存在的人 : : 是掩耳盗铃呢？ : 我怀疑，无神论者是不是认为唯独"有"才需要证据? 不对, 是要建立一个事实, 就要拿出证据支持它 : 试问，"没有"需不需要证据? 我们的法律讲不讲"不在场证明"? 提不出不在场证明的人就要判他有罪吗？ : 我可不可以因为资讯来源的缺乏(EX:家里没电视)、或者不承认该资讯来源(电视都骗人)， : 就得出"当今的美国总统不存在"的客观结论? 家里没有电视、不相信电视、还有报纸可以看, 还有美国可以去, 美国总统发布对台政策时此一政策果然发生影响 可资判断的东西太多了 : 我们可以回想看看，我们是怎麽判断一个东西是不存在的。 : 例如，"我的电脑桌上现在没有铅笔"，不存在的判定要有时间和空间的限制条件， : 否则现在没有铅笔不代表过去或未来都没有铅笔， : 电脑桌上没有铅笔不代表书桌或地上没有铅笔， 所以你可以说「电脑桌上现在没有铅笔」这句是掩耳盗铃吗？ 停车位是空的, 你会因为以前或未来不见得没有车而就不停进去了吗？ : 其次，"铅笔"的概念是被限定的，如果有，它必须要能被看得见摸得着， : 如果有，它必须要用什麽样的材料做成，拥有什麽样的用途； : 然後，靠我们可能错的感官去知觉"我现在的电脑桌"， : 或者找大家一起来看，或者用仪器监测， : 我们在一个限定的时空中寻找被限定的概念，找不到，於是判断"没有"。 : 然而，传说人物或者神明的概念跟"现在我电脑桌上的铅笔"并不是同类的概念。 : 请问，圣诞老人或耶和华在基督教是一个被限定的概念吗? : 如果祂们(在概念上)一开始就被规定为未必看得见摸得着， : 如果祂们一开始就被规定为不受时间空间所限制， : 如果祂们一开始就被规定为超脱科学甚至逻辑， : 我们要怎麽依据有限的条件与感官来判断祂们"不存在"呢? 一样, 那麽照你这说法, 有跟没有有什麽差别？ 圣诞树下没看到礼物, 天上没看到雪橇在飞, 你要凭什麽说圣诞老 人存在？ 耶和华的存在性完全无法影响任何感官及仪器, 他的存在对於自然 界也毫无足迹可循, 那麽凭什麽说他存在？ 而那些信誓旦旦说存在的人又凭什麽质疑那些认为这些不存在的人？ : 於是，在人类的逻辑限制之下，单讲科学/客观证据的话， : 我们没办法判断作为非限定概念的"神"的不存在， : 在此状况下，宣称"神不存在"就变成任意而武断的了。 : 我之所以引用mocear批评基督徒的"掩耳盗铃"套用在极端无神论者身上， : 就是因为极端无神论者对於推论的任意与武断，有时也不遑多让。 见上 : : 掩耳盗铃的结果是 [没有遮住耳朵] 的人听到了钟声 : : 耶和华、圣诞老人的「钟声」呢？ : : 如果敲再大声大家都听不到 (请玩味这句), 有跟没有有什麽差别？ : 如果我是教徒，我可能会选择这样回答: : "福音要用顺服的心来聆听，跟神在一起的(大家)就听得到。" : 按照科学与客观证据的论点， : "心"没有听觉受器，跟大脑主管听觉的区域也没有神经联结， : 所谓用心来聆听根本就是胡扯， 稻草人攻击, 会听中文的人都知道这句在说一个人的心境 同时信徒拿什麽判断是什麽人在跟他传达福音？ : 所以，信徒的喜乐不存在? 信徒内心的平安与充实也从不存在? 这叫内在的经历, 跟你对某人爽不爽一样, 是主观的, 世 上很多人不须要福音也一样过得平安喜乐, 所以无法由此 证明上帝的存在 : "钟声"对听不到的人而言当然有无都没差，对於听得到的人却是意义重大。 : 反过来说，无神论者的"钟声"呢? : 并不是漂亮地打败了妖言惑众的理性神学家就证明了"没有神"喔， 每次看到这种话都很想笑, 最好是无神论者除了基督教的神 外还要把世上各教的神全部否定过一遍才得到「没有神」的 结论 而基督教的「很科学」传教笑话打败的目的, 并非在於否定 一个信仰, 而是在於驳斥一而再, 再而三的反智伪科学, 不 然「史上最强潜艇」一文写完再写个「故得证耶和华不存在」 有吗？ 科学不是绕着基督教在转的 -- / \ /先当 阵临\ | /| | | || | | _||_ | | || | --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 70.117.18.21