※ 引述《Yenchin (Yenchin Beyond)》之铭言： : ※ 引述《gonzdevour (吞食)》之铭言： : : 的确，不过也没有证据证明Yenchin是神，而我欠mocear一亿。 : : 要说"证明"的话，除了某些逻辑的例子， : : 我们不能用"目前没有证据"来证明"是"或"有"， : 那麽你怎麽知道有人掩耳盗铃了呢？ : 你怎麽判断那些据此认为耶和华和圣诞老人不存在的人 : 是掩耳盗铃呢？ 我怀疑，无神论者是不是认为唯独"有"才需要证据? 试问，"没有"需不需要证据? 我们的法律讲不讲"不在场证明"? 我可不可以因为资讯来源的缺乏(EX:家里没电视)、或者不承认该资讯来源(电视都骗人)， 就得出"当今的美国总统不存在"的客观结论? 我们可以回想看看，我们是怎麽判断一个东西是不存在的。 例如，"我的电脑桌上现在没有铅笔"，不存在的判定要有时间和空间的限制条件， 否则现在没有铅笔不代表过去或未来都没有铅笔， 电脑桌上没有铅笔不代表书桌或地上没有铅笔， 其次，"铅笔"的概念是被限定的，如果有，它必须要能被看得见摸得着， 如果有，它必须要用什麽样的材料做成，拥有什麽样的用途； 然後，靠我们可能错的感官去知觉"我现在的电脑桌"， 或者找大家一起来看，或者用仪器监测， 我们在一个限定的时空中寻找被限定的概念，找不到，於是判断"没有"。 然而，传说人物或者神明的概念跟"现在我电脑桌上的铅笔"并不是同类的概念。 请问，圣诞老人或耶和华在基督教是一个被限定的概念吗? 如果祂们(在概念上)一开始就被规定为未必看得见摸得着， 如果祂们一开始就被规定为不受时间空间所限制， 如果祂们一开始就被规定为超脱科学甚至逻辑， 我们要怎麽依据有限的条件与感官来判断祂们"不存在"呢? 於是，在人类的逻辑限制之下，单讲科学/客观证据的话， 我们没办法判断作为非限定概念的"神"的不存在， 在此状况下，宣称"神不存在"就变成任意而武断的了。 我之所以引用mocear批评基督徒的"掩耳盗铃"套用在极端无神论者身上， 就是因为极端无神论者对於推论的任意与武断，有时也不遑多让。 : : 当然，也不能用"目前没有证据"来证明"不是"或"没有"。 : 掩耳盗铃的结果是 [没有遮住耳朵] 的人听到了钟声 : 耶和华、圣诞老人的「钟声」呢？ : 如果敲再大声大家都听不到 (请玩味这句), 有跟没有有什麽差别？ 如果我是教徒，我可能会选择这样回答: "福音要用顺服的心来聆听，跟神在一起的(大家)就听得到。" 按照科学与客观证据的论点， "心"没有听觉受器，跟大脑主管听觉的区域也没有神经联结， 所谓用心来聆听根本就是胡扯， 所以，信徒的喜乐不存在? 信徒内心的平安与充实也从不存在? "钟声"对听不到的人而言当然有无都没差，对於听得到的人却是意义重大。 反过来说，无神论者的"钟声"呢? 并不是漂亮地打败了妖言惑众的理性神学家就证明了"没有神"喔， --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 203.73.55.216 ※ 编辑: gonzdevour 来自: 203.73.55.216 (03/22 00:14)