※ 引述《antishit (purity)》之铭言 : 呵呵，至少以我而言，我并没有说「人的自由意志完全不受上帝影响」吧？ : 我参与这系列的讨论是从 Irence 的「全知与自由意志」一文开始的， : 由於他认为上帝的全知和人的自由意志不能并存， : 所以我才从自己信仰的角度申辩其可能性， : 但我并没有反推到另一个极致，说「人的自由是可以完全不受上帝干预的」， : 我是说，「上帝通常不干预人的自由意志」， : 而我们需为自己做下的决定负责。 : jason3 兄的意思有点像是，既然上帝给人这本圣经， : 表明了自己全能、全知的存在，那麽岂不让人自觉自己 : 是在一位高高在上的宇宙统治者之下所设计的世界中生活以及思考？ : 在这个景观下，似乎人很难避免这麽想： : 「反正无论我怎麽想、怎麽做，上帝都预知了，也预定了我将那麽做， : 那我的生命根本就是一套被写好的程式，没有『自主』的空间嘛！ : 任何的活动与决定，都不过是上帝在祂的宇宙电脑跑我这只『生命程式』罢了！」 : 是这样吗？ : 如果我没有误解你的意思，我想接着回应： : 是啊，我们某种程度上可以算是电脑程式，在人生的路途上 : 接受与经历一切上帝工程师所预先设计好的人、事、物。 : 但就算知道了这一点，又与我们的自由何干？ : 或许应该花些时间引入许多对於「自由」概念的经典分析， : 不过就我之前粗略区分的基督教信仰式的自由观与无神论的自由观而言， : 前者并没有遭遇太多相关的逻辑危机， : 而是後者若被援用了对於圣经与基督信仰任一概念的解释， : 就容易造成理解上的障碍了。 : 无神论基本上可以被描述为，主张神不存在、或不需要（不值得）存在 : 的一种大致的宗教立场。（有误请指正） : 不过在逻辑与历史上的先後顺序而言，我猜应该是先存在有各种关於有神论 : 的论述，然後才有无神论或不可知论这些立场吧？ : 否则若无，一开始无神论到底在主张什麽未知的概念不存在？ : 或不可知些什麽东西？ : 所以，我开始很大胆地说：无神论或不可知论都是在「有神论」所抛出的 : 问题论域内的某种特定的反应立场。它们没有自己独特的、系统性的对於 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 世界与本体论的理论架构，它们是由不信任或怀疑各种有神论的主张而来。 ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ : 好，那这和主题有啥相关？ 不好意思 不知道您是如何看待达尔文的进化论... 或是您是如何看待宇宙创始的学说... 就我所知 达尔文也是一名信徒 不确定是天主教.基督教或其他... 就我所知 哥白尼当初提出地动说的时候 还被所属教会驳斥... 因为上述的学说与圣经中的创世纪不符... 所有的物种都应该在创世的七天内被完成... 如果圣经真的是一切的真理... 那麽如何让圣经被解释正确? 你如何能保证这一点? 既然 圣经既然是一切的真理 而上帝又是这麽地超越人类的思想... : jason3 兄认为圣经的存在「让人有一点机会察觉到自己没有自由意志的可能性」， : 我很好奇的是，这其间的论证是如何进行的？ : 当然，我不是在说人有完全的自由意志，可以颠覆上帝的既定设计， : 我所强调的是，在基督教有神论的观点底下， : 人的自由意志是被上帝尊重与期待的，尽管可能已被预知。 : 教育的比喻，重点是在於「人被教育」、「人获得学习做决定的机会」， : 全知的上帝当然不需要透过人的尝试错误企图获得什麽实验结果， : 这整个设计的主旨至少有一点是： : 人在人生中经历许多次自主决定的经验後， : 是否会想转而思考，「如果人生是这麽样的无常且不可控」， : 那麽到底有什麽东西是永恒不变的？ : 从此，信仰的契机於焉诞生， : 而圣经关於人生目的与「世界存在一造物主」的描述，以及更重要的 : ——耶稣基督与祂应许要赐给人的新生命，便提供了 : 那些我们无法仅凭经验实证或理性反思构得的关於生命意义的一种解释。 : 总结来说，圣经的内容很丰富， : 对於此处「人的自由可能到多自由？」的疑问有着远比我所知道的更多的内涵， : 而理解这些内涵的契机不全然是文字与逻辑的操弄便可得的， : 它是需要生命的历练与信仰的勇气在有限的人生经验中逐步展开、 : 向我们启示的。 我一直思考为什麽人类会被放在一个特殊的位子上? 为什麽人的自由意志是被上帝尊重与期待的? 如果您相信达尔文进化论... 今天人类如果灭亡了 就像恐龙或是其他古生物一般... 会有下一个物种进化 上帝也会尊重与期待他们的自由意志吗? P.S. 我并不是无神论者 我只是不相信人类所创造出来的宗教... 既然上帝生给了我们脑袋 我们为什麽不用? 反而相信人类创造出来的东西... --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 140.114.80.148