※ 引述《harryrain (是非功过曲直千古论英雄)》之铭言： : ※ 引述《yorc0562 (头发愈来愈长?)》之铭言： : : 看一看有一些喜欢神话Ichiro的人也实在是搞笑 : : 你们说的一些神话他的话 大概Ichiro自己听了也不会信............ : 现在很多人不是在神话Ichiro : 而是在矮化Ichiro : 没错，Ichiro在长打SLG方面一直都不怎麽样(跟其他顶尖球员比) : 全垒打打点能力也不及一般常获选为MVP的球员 : 但是他身为一个打者、球员的综合实力与表现可绝对不是开玩笑的 : 就算在大联盟也是第一流的，好，很多人一直在强调打击率、安打没那麽重要 : 没那麽重要是有多不重要？打击率在怎麽样也是一个打击者最基本的指标 : 传统三冠王项目大家第一个会看的通常也都是打击率 : 就算是美国专业球评、杂志、报导在讲一个打者的打击成绩时几乎也都是先列打击率 : Ichiro的在2001跟去年是打击王这点评审是不可能没有看到的 : 要再强调打击率没有那麽重要吗？OPS还是最重要没错，但没有人会忽视打击率的 : 再讲安打，当然Ichiro水枪炮的一垒安打是很多，但他那两年的打击实力 : 已经几乎有打出去落地就是一支安打，同样，要强调安打没那麽重要吗？ : 最好是安打不重要啦，就算不是最重要也绝不会有人不去看的 : 评审在选MVP时，打击王与安打王哪有可能不是加分的主因 : 2001年Ichiro还是盗垒王跟金手套，怎样，又不重要了是吗？ : 就算他全美联no.1的项目一个比一个没有一个有全垒打王打点王重要 : 全部的综合表现出来Ichiro仍然是让人最敬畏的球员之一 : 加上球队战绩2001 Ichiro拿MVP是很合理的 : 当然，也没有人讲如果是Boone拿就不合理这种话 : 但我要讲的是，Ichiro有资格成为MVP而且最後也得到多数人青睐得到MVP是事实 : 不要矮化Ichiro 打击可以说分成上垒和推垒两个范畴 AVG在这两个方面各占了一部份 OBP和SLG则是较偏颇的数据 如果只能在三个数据中选一个简单评价打者的打击贡献 AVG是比较跨类型的数据 要评比不同类型的打者时会比较有意义 假如我们手上没有OBP也没有SLG的资料 看AVG是合理的 AVG高的球员是比较好的打者的机率比AVG低的球员高 如果我们手上只有OBP和SLG其中一个资料 把AVG拿进来一起看也是对的 因为不管单看OBP或是SLG都有不足的地方 从AVG可以看出一些另一方面的资讯 但是当我们又有OBP又有SLG可以看 那AVG高低就没什麽大差别 假如两个打者都是上垒率.4 长打率.5 就算一个打击率.33 另一个.26 请问两者对球队的打击贡献有何差别? (先讲一下 其实还是有差别 :p) 如果是AVG是取OBP和SLG的交集 OPS就是取联集 它同样是一个跨类型的数据 OBP和SLG不能完全取代AVG 但是OPS就可以 它的意义与AVG接近但更精准 OPS已经包含了AVG里的东西 所以我们不需要double counting 如果两个球员的OPS相差够多 那我们根本不用去管谁的AVG高 考虑OBP还有意义些 AVG有它的传统意义在 而且它可能也是简单数据中评断打者能力较跨类型的一个 RC/27 VORP WS都不错 但是难以运算和理解 OPS算是好算一点的 不过没有物理意义 MVP的评审在投票的时候当然还是会看AVG 不是每个评审都是stathead 重视传统数据的评审仍然占多数 (在传统数据中 AVG至少也比RBI好一点 -_-) : : 身为一个Ichiro的信徒 至少要搞清楚他是为什麽会得到MVP吧 : : MVP本来就是以球队的战绩为重 所以一票可以进名人堂的巨星也没有拿过阿 : 这是当然，MVP是最有价值球员，是对球队获胜贡献最大最有帮助的球员 : 如果球队战绩不好，评审与观众在与其他巨星一起比较时是不会觉得一个球员最有价值的 : 毕竟他连帮助球队获胜都做不到 : 所以帮助球队获胜本来就是MVP的关键 : A-Rod只能说是特例，特例到即使球队战绩烂也能得，这种情况是非常少的 : 只能说A-Rod那年实在太变态太强了，强到大家不管球队战绩了 不过有一个论点: 让一支65胜球队多拿20胜变成85胜 和 让一支80胜球队多拿12胜变成92胜进季後赛 哪一个对球队的贡献比较大? 要拿MVP最重要的是场上表现如何 还是待在一支正确的球队? (队友不能弱 但太强也不一定好 会抢票 战绩烂当然不行 一路领先也未必好 最好是下半季追上来最後几天惊险进季後赛那种 :p) : : 没有说拿到MVP的球员个人成绩一定是最好的 : : 那一年是水手拿到116胜 打破美联的纪录 (美联史上最多胜) 加上小狗会飞和AROD都走了 : : 水手没什麽明星球员跟Ichiro抢 所以虽然Ichiro成绩不是最顶尖 还是照拿 : : 这种情形也发生在2002年 Tejada和AROD打击率差不多 但全垒打狂输爆输了二十几支 : : 守备也没比较好 但还是照拿阿 只因为运动家那年又打破美联纪录............. : : 要神话Ichiro可以 但也请先搞清楚他能拿MVP最大的原因是全队大家的功劳阿 : 同样的东西再讲一次，没有在神话Ichiro，但不要矮化Ichiro : Ichiro在2001虽然拿的不是传统打击三冠王(打击打点全垒打) : 但仍然是三冠王+金手套+新人王 : : 不要连什麽跑垒压迫性 长传臂力怎样怎样 连票房也要扯进去 : : 好像大联盟其他球员都不会传球不会跑垒也没有票房号召力一样 : 其他球员当然会传球会跑垒，不过板上前几篇就有一个评价了 : Ichiro在守备跑垒的评价都是美联best : 会不会守备跑垒与表现达到best是两码子事 : 要像这样讲的话Ichiro也会打全垒打啊，只是他全垒打实力比其他强打者弱很多而已 : 怎麽可能在评价球员综合表现时会不考虑进去 : Giambi也会守备啊，可是就算他打击跟上月一样火热，把他跟本季的Derek Lee比的话 : 我想大多数人还是会把先发一垒手的位置给Derek Lee : 全大联盟现在没几个外野手有让教练团跟三垒跑者不敢跑高飞牺牲打的实力 : 也没有任何人不会跑垒，但一个联盟能拿盗垒王的人每年只有一个 : 跑垒不是最重要的能力没错，但像Womack今年鸟成这样Torre还让他先发这麽多场 : 不能不讲在专家如大联盟总教练的眼里跑垒也不是小事 : : 还有人扯到破个人纪录也有很大的关系 : : 拜托 马怪尔破纪录那一年他也没拿到阿 还是你们觉得单季70支全垒打太少了....... : 个人纪录我也觉得不是重点 : 破纪录顶多让人印象深刻而已，但有资格参加MVP票选的人不可能不让人印象深刻 : : 等到Ichiro能出现和AROD一样球队垫底还能照样拿MVP的神蹟 : : 再来乱扯也不迟吧 : 我最强调一次，并不是在神化Ichiro，但也请不要矮化他 : 如果去年水手战绩至少有打进季後赛的话 : Ichiro也不是没有MVP可能的，当然未必胜得过葛雷诺 : 但如果被放进MVP候选人我想美国球评球迷也不会觉得意外 去年Ichiro确实有资格竞争MVP 事实上他的VORP在AL是第二名 仅次於Guerrero 差距并不大 把防守考虑进去可能更小 不过这次在正确球队的是Guerrero --

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