※ 引述《larusa (看我中华张制加)》之铭言： : 因为当一个投手面对你其他队友都能轻松解决时 : 你自然会有更好的"待遇" 也就是如果你难搞 投手也可以花比较多心思解决你 : 就像barry bonds好了 现在就是因为队友掩护他的能力不足 : 所以他被保送的比率就节节升高 : 上垒率甚至超过.600 可是如果今天bonds後面有个跟他差不多等级的打者 : 那今天可能他的成绩型态就不是现在这样 BB多 H少 你说的基本上没有错，但是BB多 H少因为队友来影响也有个限度，其影响的 大小可能和你想像的不一样。比如说这几年水手队的主力阵容大多是一棒 Ichiro、三棒是Boone、四棒E.Martinez，比较一下他们近年搭配之後产生 的结果。 OPS 2001 2002 2003 2004 Ichiro .838 .813 .788 .864 Boone .950 .801 .901 .728 Martinez .966 .888 .895 .747 BB/PA 2001 2002 2003 2004 Ichiro .041 .094 .050 .063 Boone .058 .079 .097 .077 Martinez .160 .165 .153 .118 Ichiro的BB/PA在2001年的时候是最低的，但当年Boone和Martinez有其四年 来最好的打击表现，而今年反而是Ichiro BB/PA次高的一年，又，Martinez 後面的打者比Ichiro和Boone後面的打者差，但他的BB/PA一直是比後两者高 上许多。可以说队友的打击对Ichiro的BB/PA影响恐怕不如其他的因素来得 高。 : 到今天八月十九号为止 铃木一朗的上垒率是.409 : 在他前面的有九个人 扣除barry bonds这个老怪物不谈 : 还剩八人 Lance Berkman 跟 Told Helton上垒次数跟铃木一朗几乎差不多 : 剩下的就低於铃木一朗 : 但是Ichiro的一百八十九支安打总共推进了两百三十五个垒包 : 但是却是一百八十九次推进垒包 : 以频率来说 这也是比较有可能产生实际推进效果的打者 : 跟另一名打一百二十支安打推进两百四十个垒包的打者比起来 : 多了六十九次的推进效果 : 假设一名打者上场打击时 垒上有跑者的机率是.330 (参考水手的上垒率) : 其实更低 因为还要扣掉铃木一朗的上垒 : 你打189支安打刚好打在垒上有跑者的机会就会变高 : 也许其中三分之一是在垒上有跑者时打出去的安打 : 这就牵涉到垒上有人的打击成绩了 : 我想这比之前有人讨论到的AVG OBP SLG 对一个球队的影响还大 : 一个打击者不论打击率在怎麽差 如果垒上有人就是能打安打 : 那也不一定比只能自己打安打上垒的打者差 : 不过这我不知道去哪查 关於一朗的打击表现就先这样了 关於Ichiro打击时，垒上有人的机率是可以估算的，一些运动入口网 站应该都查得而他的situation stats。 2003 G AB H 2B 3B HR RBI BB K AVG OBP SLG OPS Bases Empty 159 463 145 21 6 8 8 13 52 .313 .336 .436 .772 Runners On 143 216 67 8 2 5 54 23 17 .310 .383 .435 .818 2004 G AB H 2B 3B HR RBI BB K AVG OBP SLG OPS Bases Empty 117 344 125 14 2 6 6 15 31 .363 .392 .468 .860 Runners On 109 172 64 6 2 0 38 20 16 .372 .441 .430 .871 眼前看不到牺牲打的数字，不过用来粗估他打击时垒上有人的机率应 该是够了，2003年(23+216)/(463+13+23+216)大约是0.377。2004年 (20+172)/(15+344+20+172)大约是0.348，考虑到他是第是第一棒算 出来也许比一些人想像中来得高，不过原因是什麽，大家想想就知道了。 老实说，谈到推进效果比谈上垒率而言更是Ichiro的弱项，因为讲推进 效果的话不能不谈到SLG，既然你讲到Helton和Berkman的话， 2001 2002 2003 2004 Ichiro .457 .425 .436 .455 Boone .578 .462 .535 .416 Martinez .543 .485 .489 .392 Helton .685 .577 .630 .614 Berkman .620 .578 .515 .539 Helton和Berkman的成绩看看就好，不过去谈一个SLG不高的第一棒 的推进效果似乎意义不大，因为球队的设定上原本就不是叫他把人 打回来的，硬要比的话，Ichiro在这方面的贡献度不会比其他人来 的高。 : 相对於Percentage这个名词 我对Total还比较有兴趣一点 : 当然我也还不觉得Ichiro是大联盟最好的打击者 : 但是以他在目前这支滥的可以的水手队来说 : 他要一肩撑起整支球队还是天方夜谭 : 想想就觉得好笑 整个打线没有人超过二十发全垒打 : 先发投手最好的成绩是六胜 防御率4.5 : 在这麽滥的环境里 他反而打出到美国以来最佳的成绩 : 如果现在这支是01年的水手 : 他今年不会有更多的打点 更多的得分吗 : 诚如大大所说的 每个球员都要拿来比 : 但是要比 至少环境要客观 : 否则怎麽比都没用 : 就像是靠那行吃饭的人 弄些平常人看不懂的所谓专业 : 喔 好 也许可以说的令人哑口无言 : 但绝对不能让人信服 我个人是觉得你说的有点怪啦， 第一个，大家不讲Total而讲Percentage的原因是因为那比较能代表 一个人的能力，比如说Ichiro是打第九棒，一个球季可能就会比 现在少100个打数以上，少了30~40支安打，一般人应该可以很轻 易的判断出用Total来看东西会有什麽影响。而且前面你在抱怨 到Ichiro垒上有人的打击机会太少，不就是用Total来看的弊害？ 第二个，你的讨论上偏了方向了，每个球员都要拿来比，但是大家比 的是 OBP/SLG/AVG等，不知道为什麽你一直讲得分、打点这两样 大家之前一直不太重视的东西来说Ichiro是多麽受到某些大大的 歧视？ 第三个，现在最常用的OBP/SLG绝对不比AVG专业多少，我个人是不太 相信有人会算AVG但却弄不懂OBP/SLG/OPS是什麽意思。 又，前面几篇文章里面(包括这一篇里面)有人特别会强调Ichiro的BB 少，但是安打多，所以会比别人更有推进效果，但是真的吗？ 为什麽又有人那麽不认同Ichiro的破坏力？AVG高的打者为什麽就要比 OBP高、SLG高的人受歧视？ 说到这个，我觉得有必要回到AVG本身能代表什麽的讨论上， 大家对打者的要求应该无非都是没人的时候自已要能上垒，垒上有人的 时候能够把队友打回来。 AVG有意义，因为正常来说(特别是对同一个打者而言)，打击率越高，自 已就越能上垒，也越能把队友打回来，但是AVG在描写这两种能力上又各 有漏失，而且漏掉的那一块还不小。 在上垒能力方面(简单来说就是OBP)，AVG完完全全忽略了BB的存在，仔细 的去分析一下，1垒打和BB的功能性相差不太大，特别是在垒上无人的时 候根本就是一模一样，甚只要是一垒有人，BB也带有一点推进效果，如果 你真的在意推进的次数大於单次推进的垒包数的话，看OBP就差不多了。 在推进能力方面(在这里最接近的数字是SLG)，AVG完完全全不会告诉你到 底这些安打里面有多少一安、二安、三安、全垒打，同样3成5的打者，破 坏力可能完全都不相同。 既然你提到总垒打数，Ichiro现阶段排行全MLB第22位，只看AL的RF的话排 第三， TPA TBase BB Guerrero 512 264 37 Sheffield 517 238 71 Ichiro 557 235 35 Ichiro在比前两者多出40个打席而且是处於状况火热的情形下，total base 仍然比较前两者少，再考虑到BB的少许推进力的话，你会发现，即使用 total的观念来看，Ichiro的数据仍然比不上前两者。 以上这些东西看 OBP/SLG/OPS比看AVG来得容易发现。 守备方面的原文恕删， 这方面的数据即使是在作棒球统计的人也没人清楚它们的代表性有多大， 但是守备率这个东西的确是会差很多，比AVG漏掉的东西还要大得很多。 基本上失误的算法就是应完成而未能完成的守备，但是什麽是应完成而 未完成的根本没有一个标准，一个外野手因为跑得慢、判断差、臂力不强 而造成的影响根本看不出来。换言之，棒球统计学家现在对守备的数据处 理上还是有点像瞎子摸象，用守备率来论定一个球员的守备好坏就像摸着 象牙在形容大象的样子，你不能说形容象牙不是在形容大象，但是这样子 是形容不了一只大象。 --

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