作者larusa (看我中华张制加)
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标题Re: Ichiro AVG .358 !
时间Fri Aug 20 03:32:32 2004
看了很多大大的观点 其实我有几个疑问
第一个就是棒球应该是九个人甚至广义的说是二十四个人比的运动
队友的好坏连带的影响自己的表现
因为当一个投手面对你其他队友都能轻松解决时
你自然会有更好的"待遇" 也就是如果你难搞 投手也可以花比较多心思解决你
就像barry bonds好了 现在就是因为队友掩护他的能力不足
所以他被保送的比率就节节升高
上垒率甚至超过.600 可是如果今天bonds後面有个跟他差不多等级的打者
那今天可能他的成绩型态就不是现在这样 BB多 H少
水手今年的打击群很糟糕 铃木一朗後面的中心打者群甚至只有Raul Ibanez
的长打率比他高
你前面的打者上垒率低 所以你打安打的效益就降低
你後面的打者长打率低 所以你上垒後要跑回来得分的机会就降低
这也是为什麽今年铃木一朗的得分比前三年低的原因
如果要公平一点 那任两名选手相比时 就得拉到同一个基础上
今天如果铃木一朗是红雀队的第一棒
以他今年至少两百二十四次的上垒机会 也不可能只有七十二分的得分
因为後面的三四五棒今年就至少打了九十发全垒打
单纯的把一些数据加减乘除那是数学家做的事
如果还能套个公式 那或许是统计学家统计出来的
但是一个Team的好坏 该如何加成在一个选手的表现 我想还没有人可以把公式搞出来吧
所以棒球还是只能回归到直观的印象
第二个是当两个上垒率相同的打者 何者对球队贡献较大呢
同样的五百个打席 是一百支安打一百次保送的打者
还是一百五十支安打五十次保送的打者
这时还是需要参考垒上有人的打击率才能够比较准确的判断
到今天八月十九号为止 铃木一朗的上垒率是.409
在他前面的有九个人 扣除barry bonds这个老怪物不谈
还剩八人 Lance Berkman 跟 Told Helton上垒次数跟铃木一朗几乎差不多
剩下的就低於铃木一朗
但是Ichiro的一百八十九支安打总共推进了两百三十五个垒包
但是却是一百八十九次推进垒包
以频率来说 这也是比较有可能产生实际推进效果的打者
跟另一名打一百二十支安打推进两百四十个垒包的打者比起来
多了六十九次的推进效果
假设一名打者上场打击时 垒上有跑者的机率是.330 (参考水手的上垒率)
其实更低 因为还要扣掉铃木一朗的上垒
你打189支安打刚好打在垒上有跑者的机会就会变高
也许其中三分之一是在垒上有跑者时打出去的安打
这就牵涉到垒上有人的打击成绩了
我想这比之前有人讨论到的AVG OBP SLG 对一个球队的影响还大
一个打击者不论打击率在怎麽差 如果垒上有人就是能打安打
那也不一定比只能自己打安打上垒的打者差
不过这我不知道去哪查 关於一朗的打击表现就先这样了
相对於Percentage这个名词 我对Total还比较有兴趣一点
当然我也还不觉得Ichiro是大联盟最好的打击者
但是以他在目前这支滥的可以的水手队来说
他要一肩撑起整支球队还是天方夜谭
想想就觉得好笑 整个打线没有人超过二十发全垒打
先发投手最好的成绩是六胜 防御率4.5
在这麽滥的环境里 他反而打出到美国以来最佳的成绩
如果现在这支是01年的水手
他今年不会有更多的打点 更多的得分吗
诚如大大所说的 每个球员都要拿来比
但是要比 至少环境要客观
否则怎麽比都没用
就像是靠那行吃饭的人 弄些平常人看不懂的所谓专业
喔 好 也许可以说的令人哑口无言
但绝对不能让人信服
稍稍提一下关於防守好了
Error是每个棒球守备员都可能出现的
有时候一个E代表的是一场比赛的胜负
要说守备率没用 要拿其他足以代表守备能力的统计数字时
至少也不应该差那麽多
外野守备 不外乎飞球跟滚地 能滚到外野的 大概都是安打
如何阻止垒上跑垒员额外的推进就是外野手的工作
这好像牵涉到臂力跟传球准度 当然还有临场的状况
对於现在出现某些度量的玩意儿 我也没兴趣去了解
因为人不是机器 过度的去研究那些东西 反而会失去某些原本看的到的
至於飞球大概就是外野手最大的课题了
球不一定直直飞向外野手的手套
所以如何正确的处理每一个飞向外野手的球 变成外野手的最大课题
该让他掉下变成安打 还是把他接住
这关系着垒包的推进
选择对比赛场上对自己方最有利的处理方式
只要能做到这一点 我相信他就是最好的
再次强调 棒球不是一个人打的
当某些人刻意的想拱出一些英雄来的时候
真正的棒球员想的却是如何依靠团队的力量赢得比赛
如果要我选出一个金手套
我会先选定三到五位选手 把所有的录影带调出来 一球一球仔细的看
这绝对比数据来的有用
当然也比只看过少许镜头的记者有用
但是没有人会这麽做
就拿大联盟的游击手来说 一年七百次守备机会
一个Play10秒 七千秒的时间认识一个选手
不过绝对没有人会去这麽做
评定的方式既然是人发明的 难道一定就正确吗?
尤其是如此抽象的"守备动作"
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看不透人生的起起落落
不过是一个人的权利
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1F：推 kkiidd:先推~XD 140.122.219.114 08/20
2F：→ kkiidd:再看...XD 140.122.219.114 08/20
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5F：推 rDog:这观念很棒 220.142.1.196 08/20
6F：推 calsdark:得点和打点并不是棒球统计的重点,所以你 220.138.77.162 08/20
7F：→ calsdark:说的情形并不完全成立.另外,没有人否定 220.138.77.162 08/20
8F：→ calsdark:Ichiro是很棒的球员,只是他不是最棒的. 220.138.77.162 08/20
9F：→ calsdark:至於防守,目前为止的统计都还是有争议的 220.138.77.162 08/20
10F：→ calsdark:数据当然会失真,但是人眼也是会失真的 220.138.77.162 08/20
11F：推 turtleda:不能同意你更多 140.116.91.109 08/20
12F：推 Epsilon:像这种长文,排版最好能再加强一下,不然读 128.171.163.167 08/20
13F：→ Epsilon:起来会很累说.... 128.171.163.167 08/20
14F：推 mightymouse:这些数据是一百多年所演进下来的,多少有点 218.162.86.183 08/20
15F：→ mightymouse:价值吧,当然还是不能完全依照,可是我个人묠 218.162.86.183 08/20
16F：→ mightymouse:认为,棒球就是一们精密的统计学,这些数字 218.162.86.183 08/20
17F：→ mightymouse:也是棒球的一部分 218.162.86.183 08/20