作者coolCha (coolCha)
看板Asexual
标题[闲聊] 一直觉得自己跟大家没有不同
时间Fri May 8 04:40:22 2020
大家好,如题,偶然的机会下察觉到自己的性向也许不是自己原本以为的那样,独自思索
许久仍不能确定自己是不是无性恋,也怕不小心误会了无性恋族群,所以上来整理一下自
己的想法并寻求众人的意见。文长,先谢谢愿意看完的大家。
生理女。虽然说一直以来都觉得自己就是异性恋,但偶尔会被怀疑性向的样子,就是跟以
前同学聚会的时候曾被半开玩笑地说「看你贴文还以为你跟你大学室友(女)在一起呢。
」可是我跟大学室友就只是很要好,也完全没有在搞暧昧。话说回来,那位室友曾经说过
自己是无性恋,我也就是听听没放在心上,因为那时候的自己自认为跟她完全不一样。我
提起这个,主要是解释自己跟对方都完全没有放任何浪漫情感在日常相处中XD 但还是不
知为何就被误会成喜欢女生?性向不明?这样的情况。
可是我一直以来喜欢的都是男生,对女生我从来都不会产生那种「好想跟他多一点时间独
处」「想像未来跟他约会、一起生活的样子」之类的恋爱情感。
困惑的点就在这里。我一直都会暗恋男生,也交过一个男友,发生过性关系,所以我一直
以来都认为自己就是个堂堂正正的异性恋,不然退一步也该是双性恋吧。做金赛量表的时
候,一开始的分数也是落在3,不偏同也不偏异的双性恋倾向。
但是做各式量表的时候,我很在意的是我看不太懂所谓「性吸引力」的意思,没有性吸引
力算是无性恋的最主要特徵,可是到底怎样叫做性吸引力?其实我跟我身边不管家人还是
朋友,都不太有动机去聊性方面的事,甚至对异性的看法也极少谈到,不知道是不是物以
类聚大家都有种默契(?),总之就不太知道其他女生是怎麽看待男性的。
少数可以拿来谈的印象是跟以前同事聊到觉得哪些男明星很帅,(真的是难得会谈到这种
话题!我对於任何喜欢的明星几乎都是默默放在心里,总觉得拿来跟别人分享就有种被抢
走的感觉(?))那个时候很勉强才举出几个,但要是问我女明星我可以瞬间答出男明星好
几倍的量,总觉得男明星要喜欢的时候会喜欢,可是也很容易就看腻不爱了,至於女明星
可以存活久一点,甚至还有些是被我视为「真爱」的程度。这边的真爱指的是十分欣赏,
如果可以想去看看本人,但是不至於想跟他们认识、生活的程度,更别提性幻想,男明星
我都不曾有过。
是,仔细想想,我不曾对谁有过性幻想。我会幻想跟喜欢的男生牵手、拥抱、接吻,有时
也会想到「做爱做的事」,但是那个画面是一片模糊的,就,想像得到会跟他做这件事,
可是想像不出接下来的画面。就算有过性经验之後、甚至是还跟前男友交往的时候,我都
还是无法「凭空幻想」跟前男友爱抚或是用各种姿势性交的画面……欸也或许可以,可是
,这样说吧,我不会觉得幻想做爱这件事,可以让我产生快感还是激发性慾之类的。我在
想也许这是大部分人会去做性幻想的动机与理由吧,不然我真的不知道自己为什麽不性幻
想。
还有一个印象是有次跟家人一起看电影,看完以後讨论电影时意外发现其他两位女性都注
意到了男主角隐藏在衣服底下的大肌肌,我本来就对肌肉男无感这就算了,但竟然只有我
完全没注意这种事,这让我有点惊讶,原来女生是会打量男生衣服底下的肌肉的吗?这个
打量的用途又是什麽?这个是传说中的「视奸」吗??不过我依旧不会特地去跟家人询问
这种事,所以还是无从得知他们当时的想法,就只是当下觉得,原来女生会去注意这种事
的啊?这种偏向发现一件之前从来不知道的事情的感觉。明明我自己也是女生啊。
讲回金赛量表(远望),我测出结果为双性恋时,有点不解,因为我真的没喜欢过女生,
我甚至开始怀疑自己喜欢男生的部分到底有没有连「性别」的部分也一起喜欢?不然该怎
麽确定自己是异性恋、双性恋还是泛性恋?想到这里真的是很混乱了,简直都要搞不清楚
自己对男生的恋爱情感到底是不是真实的?还是说我对那些男生的喜欢,只是种我对「理
想对象」的一种幻想?喜欢一个人需要喜欢他的性别吗?我到底有没有在乎对方的性别呢
?然後我发现自己对性别的概念,竟然是说不清楚的。这到底是一般女生经常会遇到的情
况吗?还是只是她们还没去想到这个层面,所以没有这种烦恼而已?
到这里差不多是双性恋还是泛性恋的脑内争论议题,过两天我不死心再测一次金赛量表,
以为是我题目没看清楚,然後我看见其中一题,改了答案,测出来的结果突然就变成无性
恋。
那题是,是否对任何人的性行为都没有兴趣?看到这题我直觉会答有兴趣,可是真要说的
话,我所谓的有兴趣仅止於一种「对於未知世界的好奇」,我大概从有记忆以来就会自慰
了,对性我一直是非常好奇的,也许我一直都没有把「性」包含在「爱」的一部份,是独
立的篇章,跟前男友做爱也许也是基於一个成就解锁的概念,当然现在的想法会跟当时有
出入,也许是我现在不爱了才觉得当时是在解锁,因为与人交往牵涉到很多环节,我也不
能确定到底是情感基础不足影响到对性事的观感,还是说我真的在成就解锁之後就觉得性
事不过尔尔,也或许性交真的是种高难度的沟通,撇开对方对我的态度不谈,光是要努力
去取悦对方、跟对方以最直接的方式分享器官与感官的接触,而且还得弄得到处都脏脏的
(?)就觉得,其实性真的是很麻烦的事。
也因为是这麽高难度的沟通,所以「去约几次炮试试看就知道喜不喜欢了」这种颇合理的
建议我也觉得不行,我连跟具备感情基础的人进行沟通都觉得困难了,更遑论初次见面就
要直接「切入核心」,这不是超荒谬的吗?讲一讲觉得自己好像以太理性的方式去谈论性
交了,说穿了就是,我不觉得性有让我着迷到愿意与陌生人进行探索的程度,自己解决一
下我觉得还行啦,牵涉到其他人我就觉得好麻烦,也不是那麽必要。
而题目所说的对任何人的性行为的兴趣,应该就是指所谓的性吸引力吧,我真的找了很多
资料,去确认我所认为的跟大家理解的有没有落差,不过再综合一下我跟家人朋友的相处
经验,我真的是不得不去严正质疑:真的是这样吗?大家所谓的性吸引力,真的就是会想
跟对方发生性行为的意思吗???原来大部分女生是可以这麽轻易就联想到性的吗?!
然後我发觉……自己似乎比较喜欢女生的身体,但我也以为这是一般情况所以一直不以为
意。男生的身体到底有什麽吸引人的点?不管肌肉是大是小我都不会有反应,甚至不太喜
欢看肌肉男,会希望他没事赶快穿好衣服好吗?这样。相比之下,女生的清凉照我有时真
的看着看着就湿了,但也不会因此而对她们有性幻想或想跟她们做爱,虽然对女体有好感
但是很排斥跟女生发生关系啊!连想像都排斥的地步,不仅只是没有兴趣而已。
然後对於男女生的性器官,我都觉得很……不好看,不管有没有处理乾净我都不觉得这是
会让我产生性慾的器官,所以当知道男生是可以看着鲍鱼照来一发的时候,又是一个发现
新世界的感觉。
看A片自慰的时候,会着重在插入的部分,摸奶稍微看一下,口交指交会直接跳过我觉得
那在拖台钱;或许该说是喜欢看女生很浪很骚的反应,不够挑逗、没戳到我的点的话我还
会换片XD 也有阵子很着迷於听男生射精之前的低吼,总之不管男女,不够骚我可是不要
的喔。(?)
普通都是看男女,男男稍微看过,印象中听到受的呻吟也会让我兴奋XD(我不是腐女)但
女女我竟然不行(最近特地找来看),虽然女体很漂亮,但我好像很执着於性器官插入的
环节,而女女无法做到,就是一直接吻爱抚我看了很无感。
差不多就是这样了吧。其实我对自身性倾向的最主要质疑,就只是不确定自己在看待「异
性」与「性」上与旁人的差异,到底只是纯粹个人想法的差异,还是已经有到左右自身性
倾向的程度?或者我有什麽理解错误的部分,因为真的是没什麽人可以给我这方面的意见
,所以都欢迎来聊聊喔~
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1F:推 uoka: 从「仔细想想没有过性幻想」那段开始一路到倒数第五段都完05/08 22:36
2F:→ uoka: 全是我的心声,但我才刚开始研究而已,只能跟着坐等解答 05/08 22:36
握手~能找到有相同感觉的人真是太好了
3F:推 gunso: 我睡醒再仔细回你...(爱困眼)05/09 04:34
4F:推 gunso: 我整晚陪家母追Netflix的肥皂剧,她老人家从第一集就抱怨说05/09 04:34
5F:推 gunso: 不想看超过一百集的戏,一边赞美男主角的胸肌,就这样看超05/09 04:34
6F:推 gunso: 过五十集了。 05/09 04:34
每集都露胸肌的话我不能忍耐XDDDD
7F:→ gunso: 我对性吸引的理解是指某人在性方面对自己有吸引力,想与之05/09 20:29
8F:→ gunso: 连结,之後产生的各种具体或不具体的行为或念头。换言之,05/09 20:29
9F:→ gunso: 性吸引是比那些跟性有关的行为、念头更之前的东西,无性恋05/09 20:30
10F:→ gunso: 就是没有这个东西,但是不一定不能有性行为或性幻想。05/09 20:30
谢g大~所以可以理解成,想要与某人产生连结的触发点,分成情感层面与性的层面,而
无性恋就是因为无法在性的层面与人连结,所以才有「无性恋的性是属於自己的」这样的
说法对吗?
对人感受不到浪漫情感的吸引力的话,要与人谈恋爱基本上算是「硬来」,(可是这样感
觉好浪费时间跟心力?)同理对人感受不到性吸引力,要与人性交也算是「硬做」对吧?
不过因为有些无性恋还是会有性慾,所以可能基於发泄性慾的出发点而与人性交吗?因为
看过有个说法是,无性恋因人而异也是有可能去约炮,可还是老话一句,不会很麻烦吗?
XD (好希望有个会约炮的无性恋者现身说法)
11F:→ gunso: 可以问原po一个问题吗?我不会说你一定不是无性恋,你的浪05/09 20:30
12F:→ gunso: 漫倾向很明显是异性,这点可以让人少很多压抑和困惑,但文 05/09 20:30
13F:→ gunso: 章一路看下来,你在异性恋的世界处的很好,是什麽让你开始05/09 20:31
14F:→ gunso: 有了这些质疑自己的念头?总不会是单纯杠上金赛量表吧?05/09 20:31
哈哈,其实也跟板上某大(抱歉忘了id)一样,是看了永田カビ的《我可以被拥抱吗?因
为太过寂寞而叫了蕾丝边应召》而被触发的,因为作者描述的自己的性别认同与对男女体
的观感,跟我的状况简直一模一样,但作者後来基於喜欢女体的理由而选择了蕾丝边应召
,这让一直以为自己的情况只是在异性恋底下的个体差异的我感受到自己「可能不能算是
异性恋?」才一路从双性恋探索到无性恋的。如果没有看永田的书,我也许这辈子都不会
发现自己跟身边的异性恋者有什麽不一样吧,因为真的是很微妙的感觉上的差异~再加上
自己本来也经常搞错别人的意思,所以又更觉得有(无性恋)这个可能>_<
※ 编辑: coolCha (27.105.162.97 台湾), 05/10/2020 02:33:59
15F:推 gunso: 抱歉更正一下错字,「之後产生了各种...」才对 05/10 02:22
16F:推 Dsakura: 我没有被那本书触发性向意识,应该说是先觉得自己不是异 05/10 09:23
17F:→ Dsakura: 性恋後才特别找那本书来看的。 05/10 09:23
原来是这样,有点误会了~我当初纯粹是被她放手一博追逐漫画梦的剧情吸引,完全没预
料到会看到性向探索的内容,更没想到会跟自己的情况这麽雷同......XD
18F:推 JingAnLu: 无性恋性行为这方面我来解释吧… 05/10 15:26
19F:推 JingAnLu: 其实没什麽特别的感觉,就真的是机械办事,你会很迷惘05/10 15:33
20F:→ JingAnLu: 自己在做什麽,为什麽在这里。 05/10 15:33
21F:→ JingAnLu: 对我而言就是帮对象处理生理需求,就只是这样而已,并 05/10 15:35
22F:→ JingAnLu: 非源自於性冲动。05/10 15:35
23F:→ JingAnLu: 因为我自己可以说是完全没有性慾的。 05/10 15:36
24F:→ JingAnLu: 不知道有没有稍微解释到。05/10 15:36
完全不是出於自身性慾的性交,那就完全是出自於对人体贴的行动了呀...... J大真伟大
QQ
我跟前男友交往的期间,因为他也不太在乎我这个人,我觉得他只是想要有一个女朋友而
已,搞到後来我都不知道自己是不是在演戏了,自身个性很容易下意识地配合别人的想法
,我有时会蹭他要做爱,我是有性慾没错,但也许我这样做只是因为他说过希望我主动一
点,我只是把性当成一个手段来获得他的关注也说不定。到交往後期也经常对做爱这件事
感到困惑,我觉得很麻烦、又脏、也不是说真的很爽,但不做又会觉得这样感觉不爱他..
.... 然後就很後悔当初决定要跟他做,有种把性纳为义务的感觉,一开始就都不要做的
话,我觉得还比较轻松吧。
※ 编辑: coolCha (27.105.39.216 台湾), 05/11/2020 02:02:48
25F:推 gunso: 抱歉追剧到刚刚,我太想知道死的是双胞胎之中的哪一个,还 05/11 02:47
26F:推 gunso: 有经营权争夺战和百合支线的发展了。 05/11 02:47
27F:→ gunso: 应该说...无性恋如果被某人吸引,由於感受到的吸引力跟性无 05/11 02:53
28F:→ gunso: 关,自然就不会想要用性的方式跟某人连结(但不代表一定不05/11 02:53
29F:→ gunso: 能用这种方式),因为没有在性方面跟人连结的必要,所以无性 05/11 02:53
30F:→ gunso: 恋的性是自己的,即使跟人性交也和自慰没分别,就算感受很 05/11 02:53
31F:→ gunso: 好,但是比不上不做来得好,就算这辈子再也不跟人有性行为 05/11 02:53
32F:→ gunso: 也没有损失可言。 05/11 02:53
我在还没接触无性恋这块之前,都觉得性是需要与他人做连结的,自慰只是个不得已的手
段,算是有点被普世的价值观绑架吧?所以无性恋的存在让我有某种程度上得到解脱的感
觉,虽然还是不能确定自己跟那些不喜欢做爱的有性恋有什麽关键的区别,但至少以目前
的心理状态来说,的确是觉得人生从此再也不做爱也没有什麽损失。
33F:→ gunso: 回到你的文章,你对男人的身体似乎是....不耐烦的程度?意05/11 03:13
34F:→ gunso: 思是排除个性、内涵之类的,假设有某个男性在视觉上投你所05/11 03:13
35F:→ gunso: 好,那个吸引你的部分只限颈部以上吗? 05/11 03:13
如果是第一印象的话,还真的就是长相XD
如果是第二第三印象(就不是先被长相吸引的话),例如温柔的谈吐,还是帅气的肢体动
作吸引到我的话,才会连带发现颈部以下的部分,嗯,大概就是修长好看的手指吧(?)
除此之外就是穿着了,我是制服控哈哈哈,衣着好看会使我心动,所以有穿衣服很重要!
(?)目前为止还没有哪个喜欢过的男生,是会让我觊觎他裸体的样子的......
36F:推 JingAnLu: 是如G大所说,当然没发生是最好。05/11 06:31
37F:→ JingAnLu: 可惜对象就是个有生理需求的成年人,所以我愿意去处理05/11 06:31
38F:→ JingAnLu: 这件事。05/11 06:31
对方也是说他需求满大的,所以我就是尽量配合他的需求,不过常做的时候他会开始刁我
的技巧不足让他有点腻,少做的时候我觉得轻松,但又会开始不安这样是不是不好,我觉
得自己在被他的性慾追着跑,基本上当时完全忽略了自己的感受,而且完全把做爱当成我
表现爱的一种方式,既然他把这部分看得如此重要的话。(他有说过如果我不跟他做的话
,他可能就不会继续跟我交往)
39F:→ JingAnLu: 我觉得你遇到的问题是不被尊重,缺少沟通。 05/11 06:31
的确是这样,我跟前男友的情况基本上可以整盘端去BG或西斯问啊XD
40F:→ JingAnLu: 你不喜欢可以拒绝,你要记得这件事,不管那个人是不是 05/11 06:31
41F:→ JingAnLu: 你的对象。 05/11 06:31
我还真的很不善於拒绝,例如我怕拒绝前男友的话,他会因此觉得我不爱他,我基本上不
能承受让对方对我失望这件事,这会让我觉得自己价值尽失。自身价值要由自己决定这种
事,我是最近才比较觉醒的。
42F:→ JingAnLu: 另外女性的生理需求其实分挺多层次的,从拥抱到接吻到05/11 06:36
43F:→ JingAnLu: 深入。 05/11 06:36
44F:→ JingAnLu: 需要沟通很多很多次,才能到一个完美的状态。05/11 06:36
对於性方面的反覆沟通感到不耐烦的我,也是在想这到底是我太没耐心、爱不对人还是我
真的就是没兴趣去钻研这方面的事?!
45F:推 JingAnLu: 我的有性恋朋友,大概有6成在床上有演过,所以原PO是因05/11 06:39
46F:→ JingAnLu: 为这点来判断的话,可能还要在思考一下。05/11 06:39
竟......竟然还有四成没演过吗?!
拿我跟前男友的经验来探讨自己的性向的话,的确是很不妥当,如上所述这根本就是经常
出现在BG版的问题,回答与建议不外乎多沟通,再不然就是换一个之类,这种回答我心里
也有数,只是在想能不能从另外一个角度切入,会不会是自己在性向上本来就跟对方有差
异的关系?
也许我在一开始的举例就不是很好,做爱不顺利很麻烦什麽的本来就有可能是人不对的问
题。我记得在一开始交往的时候,我们一起去看电影,我正感到很满足,他却觉得不安,
因为我们都没有肢体接触,他说「这样感觉就只是好朋友而已」,那时候觉得有点不解,
我觉得感情上心灵相通比什麽都重要,而且真的就是刚开始交往而已,有必要这麽急吗?
?
也许在自身的定义里,我真的就是把情人当成「很好的朋友」而已,可以一起很开心地去
哪个地方玩,一起懒懒地躺在沙发上,讲点干话逗他开心,相互理解、信任的关系。跟一
般朋友的差别在於,朋友不能抱抱(我觉得不行,很怪,曾经抱过感觉不对)、不能亲亲
(我跟朋友真的不会,我知道有些人可以),而且我不会对朋友撒娇,但会想对情人这样
做。至於性行为,不是不行,但就是ok这样,不会有什麽期待。以上是我想着目前喜欢的
人,幻想与他一起生活的样貌。
我真的不会对与对方的性生活有什麽特别的幻想,所以当前男友说他以前都会幻想要跟未
来的女友玩怎样的性爱的时候,也是有点讶异,但随即我把它解释成「直男的性慾真是旺
盛呢」,以为就是男女之间的差异。
※ 编辑: coolCha (101.10.4.158 台湾), 05/12/2020 02:30:36
47F:推 gunso: 你好像是容易被男性牵着鼻子走的那型,难怪你不热衷性行为 05/12 03:28
其实谁都可以牵我的鼻子哈哈哈,我从小的设定就是顺从别人
48F:推 gunso: ,这是两个人的事,对方显然没多少耐性陪你研究你喜欢什麽 05/12 03:28
49F:推 gunso: 、需要什麽,你当然也跟着不耐烦 囧05/12 03:28
对方也是自卑的体质,所以他无法弄到我高潮的时候还会怪我没告诉他要怎麽弄,但我就
觉得算了,要弄到两个人都高潮我觉得很有压力(且麻烦),我宁可牺牲我的部分让这回
合快点结束
50F:→ gunso: 我整理一下...吸引你的男生除了好看的长相,脖子以下就是衣05/12 03:56
51F:→ gunso: 服,吸引你的女生则是长相+裸体?我应该没有误会吧?05/12 03:56
ㄟ我也喜欢穿衣服的女生啦哈哈哈哈哈哈,就只是裸体的部分偏好女孩子的身体,穿衣服
的部分就通吃
至於偏性感的穿着也是女生取胜(上次金钟红毯我看得很爽),男生那种国标舞衣式的露
胸肌就还是算了,我会跳过
※ 编辑: coolCha (101.12.41.185 台湾), 05/12/2020 04:50:25
52F:推 JingAnLu: 两位是在比赛晚睡吗?注意身体啊~ 05/12 06:24
呜呜,回文到一半断线,全部打掉重练,又来到这时间QQ
53F:→ JingAnLu: 如果问题是朋友和情人的定义,依稀觉得版上某个聊天串05/12 06:31
54F:→ JingAnLu: 有讨论过。05/12 06:31
如果是恋爱感情那篇的话,有讲到很多不同的环节
提一下肢体接触的部分,我自己是分很细,只有在面对希望发展恋爱关系的对象时会期待
有肢体接触,甚至会故意制造身体碰触的机会。一般朋友之间不经意的接触我不会在意,
要是拍肩(男)还是勾手(女)这种我ok,但不是完全不在意,我会有意识地提醒自己「
对方在碰我」这样。除此之外还有生理上厌恶的类型,那种男生我第一次见到就会怕,会
避免谈话,更别提肢体接触......但这类人并不是很多。
曾经有男生跟我告白後,没沟通好导致对方以为我们已经开始交往,走路时竟然一路搂着
我的肩,我当时全身僵硬头皮发麻内心不断大喊「不要碰我啊啊啊啊~」这算是越线的类
型,对男生的碰触我基本上还是更在意一点,就算是朋友我也无法接受这样程度的接触。
55F:→ JingAnLu: 我的定义可能和你差不多,而且我也曾经有过类似的困惑05/12 06:31
56F:→ JingAnLu: ,所以我特别重视仪式感。 05/12 06:31
57F:→ JingAnLu: 现在我的想法是情侣相处是有很多面貌的,那没有一个固 05/12 06:31
58F:→ JingAnLu: 定的公式,是不是情侣不是藉由有没有一起做过什麽行为05/12 06:31
59F:→ JingAnLu: 来定义,而是要双方都认同彼此是一对恋人。05/12 06:31
我也觉得仪式感不可或缺啊啊
60F:→ gunso: 嗯...很微妙,有些异性恋女生也会觉得女生性感,性兴奋只是05/12 13:51
61F:→ gunso: 性器官对和性有关的刺激源的常见反应,这不会动摇她们的性05/12 13:51
62F:→ gunso: 倾向。但是喜欢看女性身体甚至有反应的异女,通常会更喜欢05/12 13:51
63F:→ gunso: 看男性也觉得男性更性感。05/12 13:51
哪泥?!真的是第一次知道这种事
64F:→ gunso: 或许你很注重男性衣着,穿的不好看你就不想多看一眼,但也05/12 13:51
65F:→ gunso: 没有出现关於身材喜好或是特定部位的描述,虽然提到手指,05/12 13:51
66F:→ gunso: 但那不是你会优先关注的,带给你的兴奋好像也比不上女生的05/12 13:51
67F:→ gunso: 身体。 05/12 13:51
也不能说真的是在意男性穿着本身,只是既然不爱肌肉,那最好的方式就是靠穿着修饰掉
(?)我好像是把肌肉当成像是蝴蝶袖之类的身材劣势......
真要说身材喜好的话,就是高吧,但也还好,比我高就行。比起穿着怎麽样,其实最终还
是看整体的气质,讲到气质的话,好像就没有男女的分别了......
结论是我的分类是两种,女生露欧派是一种,其他是另一种(?!) 然後因为女生有露欧派
跟不露欧派两种情况,所以同一个女生的情况下也只有露欧派的版本会让我胡思乱想,其
他的情况就是觉得气质迷人我好喜欢,这样
68F:推 gunso: 有可能你是那种...浪漫吸引压倒性胜过审美吸引和性吸引的异 05/12 16:51
69F:推 gunso: 性恋,或是还没遇到某个她的双性恋。 05/12 16:51
咦所以我这样还是算具备对男性吸引力的吗??因为我仍然会区分男女??
70F:→ gunso: 但我很讶异你竟然能搞懂喜欢一个人和喜欢某个性别是两回事05/12 16:52
71F:→ gunso: 这个有性恋不太可能懂的概念,我试过跟别人解释,他们都会 05/12 16:52
72F:→ gunso: 以为我在讲爱一个人无关性别、爱上内在而非外表之类的。但05/12 16:52
73F:→ gunso: 我指的是如果将性吸引和性别画上等号的话,男人和女人在外05/12 16:52
74F:→ gunso: 观上的差异主要在颈部以下,颈部以下全都当作跟跟性有关, 05/12 16:52
75F:→ gunso: 如果只会被特定性别的人吸引,应该会同时感受到这个性别的05/12 16:52
76F:→ gunso: 身体魅力,而不是像无性恋...至少我老是纳闷「你到底要我看05/12 16:52
77F:→ gunso: 什麽?」或是「呕恶!」05/12 16:52
是呀!不过自己也是在突然不明白自己的性向之後,才开始思考自己到底有没有喜欢对方
的性别,虽然我直到现在喜欢过的人全是生理男,但是仔细回想每一个暗恋对象外表的部
份,全没一个定数,高矮胖瘦都有,那我到底是看上他们的什麽......个性?气质?才华
洋溢?那这些特质里有涵括他们「身为男性」的部分吗?不然到底要怎麽证明自己喜好男
性呢?
本来都想宣告性别对我来说不重要了,但还是会隐隐觉得,也许我是真的有被男性的某种
特质吸引,内心下意识是会区分男女的,对女生的感觉是「同伴」、「情敌」,对男生的
感觉则是「需要提防」以及「恋爱归属」,不知道这个区分是天生的还是後天教育造成,
但我一直是以这个标准在看待这两种性别,而且无法跳脱这个框架,我怎麽样都无法想像
自己跟女生谈恋爱的样貌,不期不待,甚至有点排斥。
又或者是因为自身的性别认同影响到对性别的观感,我的性别认同......也满矛盾的,是
不是太没完没了XD 总之是比起偏向男生,更不想太偏向女生的程度,做过几个性别认同
测验,多落在中性,这也许可以解释成不希望自己太被性别角色给限制,尤其是限制更多
的女性,不过反过来也可以解释为自己偏向向往男性的特质,所以恋爱上虽然喜好男性,
但也几乎没有因此让自己更加女性化来迎合男性的喜好(啊......恋爱老是失败的原因)
。
虽然身体的部份喜好女体,但要是女性在各方面被我认定「太女生」的话,是会引起我的
反感的;我所欣赏的女星,也大多是具备某种程度的男性特质,像是「帅气」、「英气」
等,而这些特质近年来在男星身上反倒是愈来愈少见,也难怪我渐渐都以欣赏女星居多。
所以说,我下意识选择男性作为恋爱对象的原因,看来依旧有待商榷RRR
※ 编辑: coolCha (180.204.192.165 台湾), 05/13/2020 05:46:19
78F:→ gunso: 帅气和英气才不是男性特质,也别把负面特质全丢给女生,百 05/13 08:56
79F:→ gunso: 合控我不同意=-=05/13 08:56
80F:→ gunso: 喜欢就是喜欢,不用非要有个能说服人的原因不可啊。十几年05/13 12:11
81F:→ gunso: 前的小说才会出现这种对话「你喜欢有着OO特质的同性,但有 05/13 12:11
82F:→ gunso: 这种特质的异性很多,你不能试着喜欢异性吗?」,「老师喜 05/13 12:11
83F:→ gunso: 欢什麽样的异性呢?如果有个同性也有这些优点,老师会喜欢 05/13 12:11
84F:→ gunso: 上同性吗?」 05/13 12:11
85F:推 gunso: 这是个自由的年代,你喜欢异性是ok的。05/13 12:14
唉我怎麽会这样讲话......太想睡觉一时间想不到怎麽形容欣赏的女性特质,也并不是要
贬低女生的意思,只是想厘清喜欢的跟不喜欢的特质,好找出一点头绪......但看来是用
了太多理科脑在分析这种事了
86F:推 JingAnLu: 我不否认我看到某些异性会觉得他好看、他性感,但也只05/13 12:31
87F:→ JingAnLu: 是这样而已,我的浪漫倾向还是同性的,对异性就只是欣 05/13 12:31
88F:→ JingAnLu: 赏。 05/13 12:31
89F:→ JingAnLu: 好看的人、事、物,总是能让人喜爱,这没什麽。05/13 12:31
90F:→ JingAnLu: 对自己的探讨是一辈子的事,真不用如此纠结,只要知道05/13 12:31
91F:→ JingAnLu: 世界还有很多可能性,以後的事以後再说。 05/13 12:31
正如g大跟J大说的,也许我太想找出答案,一时之间有点钻牛角尖,可是我喜欢人从来就
是靠直觉而已,也可能根本毫无规律也不一定。
重要的还是要接纳自己吧?这部分的探讨就先告一段落好了,也许之後随着时间会有不同
的想法,到时候再提出。托大家的福我挖掘了很多很深层的自己,再次谢谢大家(鞠躬)
※ 编辑: coolCha (101.12.64.133 台湾), 05/14/2020 11:23:43
92F:推 gunso: 嗯嗯,喜欢看女生怎麽了吗?不需要否认你对异性的感觉啊。 05/15 01:22
93F:推 gunso: 光是你为了熬夜为了异性烦恼成这样,我就感受到你对异性的 05/15 01:22
94F:推 gunso: 迷恋远远胜过同性了。 05/15 01:22
95F:→ gunso: *为了异性熬夜烦恼成这样 05/15 01:23
其实......有在想会不会我喜欢那些男生,根本也不是被他们本身的什麽特质吸引,而是
我只是觉得他们「有可能理解我」,所以把自己的期望寄托在对方身上而已?一般大家恋
爱时也会这样投射自己的期待吗?还是真的是被对方的某个特质吸引呢?或说这两种都算
是恋爱感情的产生方式?产生恋爱感情的方式,会是分辨自己的性向的关键吗?
所以对於g大说我为了异性熬夜烦恼成这样,觉得有点心虚啊,说自己对异性的感觉说到
後来,竟然觉得自己好像也不是真的很喜欢那些人,我只是希望那些人来喜欢我而已吧。
真的被对方的特质吸引的状况,好像就是在偶像崇拜的部分。深深被他们的长相、笑容、
才华等迷倒,因为他们离自己很远,所以不奢望他们能关注我,我只要远远看着他们充满
活力的生活着,就很满足了。
如果上述的特质是发生在身边的人身上,我就会搞不清楚是崇拜还是恋爱感情吧,因为距
离太近,也许有机会可以被对方了解。这麽一讲,我的部分恋爱感情是包含了崇拜心情的
,是不是有些人会因为崇拜对方而想跟对方交往啊?那些人的崇拜,跟我的崇拜,是一样
的意思吗?结果又搞不清楚自己的恋爱感觉从哪来了(倒)
96F:推 passenger10: 感受几乎快一样 我也之前也很迷惘 05/15 15:30
(握手)
※ 编辑: coolCha (49.216.60.246 台湾), 05/17/2020 01:45:59
※ 编辑: coolCha (49.216.60.246 台湾), 05/17/2020 01:46:47
97F:推 gunso: 我...我刚经历完男配角和女配角第三次订婚的戏码,明天睡醒 05/17 02:40
98F:推 gunso: 再看orz 05/17 02:40
99F:推 Dsakura: 期待G大回覆,觉得比起最近好像吵得很凶的BG版,ACE版才 05/17 09:01
100F:→ Dsakura: 是真的认真讨论恋爱本质的版XD 05/17 09:01
看了一下BG版,觉得烦恼都好无谓的感觉,好像迫不得已必须要找个人来爱、必须要得到
对方的爱那样,但就也不是真的很喜欢对方,却硬要继续在一起,才有这麽多烦恼吧?!
我觉得恋爱是加分选项,不需强求,但BG版的大家像是把恋爱视为必需品,聊胜於无
101F:推 TOxTOxRO: 我也不懂所谓的“性吸引力”到底是什麽,也没有过任何性 05/17 17:13
102F:→ TOxTOxRO: 幻想,不过跟原po不太一样的是,我也没有那方面的需求, 05/17 17:13
103F:→ TOxTOxRO: 没有对任何人产生过“性趣”,甚至也从来没有自己…过,05/17 17:13
104F:→ TOxTOxRO: 也很好奇一般人对这些都是怎麽想的?这样就算是无性恋吗 05/17 17:13
105F:→ TOxTOxRO: ? 05/17 17:13
迷惘中的我不好回答~如果你从来都没有对身边的人产生过恋爱心情的话,要不要研究看
看AA的定义?
106F:推 gunso: 好,我知道你很烦恼,但我想指出一点,你半夜写这一大段的05/17 19:59
107F:推 gunso: 时候,浮现的每张面孔都是男的吧? 05/17 19:59
108F:→ gunso: 你提到「有可能被理解」和「渴望关注」,但是先後顺序似乎 05/17 20:00
109F:→ gunso: 错了。你是先喜欢上他们才有这些期待,否则平心而论,同龄05/17 20:00
110F:→ gunso: 的女生更有可能理解你吧?但是你不喜欢女生,所以没有这种05/17 20:00
111F:→ gunso: 期待,也不渴望她们的关注。05/17 20:00
真的耶,看来我还是先喜欢上人家的才对,只是那些男子现在已经全数阵亡了,所以也不
好谈喜欢不喜欢
但对於同龄女生的友情,我倒是很容易不小心下手太重,吵个架弄得像要分手之类的....
..但应该可以解释成,就单纯是太重感情而已,毕竟对女生还是没有恋爱感
112F:→ gunso: 另外你说的崇拜...对照内文的「好想跟他多一点时间独处」, 05/17 20:00
113F:→ gunso: 「想像未来跟他约会、一起生活的样子」,你描述的情感似乎 05/17 20:00
114F:→ gunso: 比较像迷恋而非崇拜。05/17 20:00
115F:→ gunso: 迷恋某人,希望能被某人理解和关注都是很常见的,就连我看 05/17 20:18
116F:→ gunso: 的那部戏,男女配角也是因为这样结了两次婚。05/17 20:18
也就是说迷恋是期望能跟对方有对等的情感交流,崇拜比较单纯是下对上......我是不是
想到脑袋打结了?!分辨这两者的差异本来应该是很容易的事啊!Orz
不过这又发现了自己对男星跟女星的感觉不太一样,对在意的女星是把对方当欣赏的「朋
友」,而对男星就不会有朋友感,跟我前面说的对女生是同伴(与情敌),对男生是恋爱
对象(跟不要靠近我)一样,即使对明星的想法也是男女有别的
......另外其实我一直不知道g大在看哪出,所以都没有办法搭话XDDDDD 真抱歉
117F:推 Kokoro: 完全理解对女体执着但是想看插入是什麽心情05/18 17:42
118F:→ Kokoro: 我现在都看扶他片05/18 17:42
第一次知道扶他片,真是太震撼!!!因为太震撼了所以我需要沈淀一下心情......
※ 编辑: coolCha (49.216.169.134 台湾), 05/19/2020 01:37:51
119F:推 gunso: 冷静一点啊 囧 05/19 18:01
120F:→ gunso: 我的意思就是你理解的那样,另外迷恋会让你想亲近对方,崇 05/19 18:02
121F:→ gunso: 拜则是对方不知道你的存在也无所谓。05/19 18:03
122F:→ gunso: 不用特别去查我在看的戏,我只想表达迷恋是很常见的事,不 05/19 18:05
123F:→ gunso: 需纠结於此。05/19 18:06
124F:→ gunso: 虽然有设想过浪漫倾向是异性且能和伴侣有性行为的人也会有 05/19 18:33
125F:→ gunso: 不少烦恼,但原po纠结的程度让我很意外。你是突然觉得异性05/19 18:34
126F:→ gunso: 恋认同彷佛缺了一角,对自己没自信吗?还是害怕被丢到双性 05/19 18:35
127F:→ gunso: 恋、泛性恋那边?又或者是对无性恋这未知世界感到不安? 05/19 18:35
嘛,主要就如我回文里提及的,蕾丝边应召作者自述的情形跟我太像,但对方的性向选择
却跟我有很大差距,这是引起自身对异性恋困惑的关键点,算是g大所说的,对异性恋认
同缺了一角吧,且自己一直以来的思维模式也经常无法与人对上......大概是很难长出自
信这种东西的。(趴倒在地)
倒不是排斥或畏惧异性恋以外的其他性向,本来就够特立独行的状况下再多这点不同也没
差(?) 单纯只是对这些性向都没什麽了解,怕误解了这些族群而已。
※ 编辑: coolCha (101.10.22.0 台湾), 05/20/2020 22:11:06
128F:推 Dsakura: 真的!我也不敢很有自信的自称无性恋,或者说能有自信的 05/21 00:17
129F:→ Dsakura: 话应该就不会很烦恼性向了... 05/21 00:17
哇啊喔,我想起我那很随意地就把自己的无性恋倾向说出口的室友,真的很疑惑她为什麽
完全没有旁徨也没有挣扎!
130F:推 gunso: 可是....抱歉,我真的不知道该怎麽婉转。你不是女同志,也05/21 00:28
131F:推 gunso: 没有去过蕾丝风俗店,那本书的主角也不是无性恋。 05/21 00:28
132F:→ gunso: 如果一切都是因为你对那本书很有共鸣,无性恋板应该你的最05/21 00:30
133F:→ gunso: 後一站,而不是第一站。 05/21 00:30
134F:→ gunso: 虽然不清楚原po是对书的哪部分产生共鸣,但那不是作者全部 05/21 00:35
135F:→ gunso: 的人生吧?开头就写了是从十年前开始的纪录。 05/21 00:35
136F:→ gunso: 我不是指你的感受是错的,但性倾向不是选择,是看你比较认 05/21 00:52
137F:→ gunso: 同哪一边,何种方式更适合叙述你,两个有相似的经历的人不 05/21 00:52
138F:→ gunso: 见得属於相同性倾向,你们是不同的人,自然有不同的解读和 05/21 00:52
139F:→ gunso: 认同。 05/21 00:52
140F:推 JingAnLu: 你始终是你自己。 05/21 07:33
141F:→ JingAnLu: 你不能因为对别人的认同、共鸣,而拿别人的答案拿来交 05/21 07:33
142F:→ JingAnLu: 卷。 05/21 07:33
143F:→ JingAnLu: 别人的论点都只是用来增加自己宽度的方式,而不是用来05/21 07:33
144F:→ JingAnLu: 套住自己的束缚,你要自己来找答案。05/21 07:33
145F:→ JingAnLu: 其实在这边回答问题的我们,都会避免用太过绝对的句子05/21 07:33
146F:→ JingAnLu: ,因为我们只是先行者,而不是你。05/21 07:33
147F:→ JingAnLu: 我们能提供你一条条思路,你可以一个一个想,或是否决05/21 07:33
148F:→ JingAnLu: 或是认同,慢慢的答案就能出现,共勉。05/21 07:33
唔,看来前段说得太简略了,我的意思是,因为看了书中作者的自述,一直以来隐约觉得
哪里不对劲,却从没细想的事情,一口气被激发出来了。
这不是说我跟她很像,所以才觉得自己的性向突然就变成一个大哉问,她算是个激起我正
视自己的性向与性别认同的引爆点吧,我知道我跟她之间还是不一样的,当初会看这本书
,根本也不是对蕾丝边应召这个题材感兴趣,我只是想看她的漫画家奋斗历程而已,发现
她的性别认同之类的自述竟然跟自己很像什麽的,完全是意外。
是说,我看完她这本跟後续发展的两本,其实性向这部分根本也描述得很少。我认为书中
跟自己的状况一模一样的描述,是她说到「不想承认自己是女生」「不是代表自己想当男
生,这要说是讨厌自己的性别被归类吗...还是害怕自己在成为『自己』之前,就被别人
说是『女的』」「对女性躯体的兴趣远胜过男性躯体」「但是并不会对特定女性产生性慾
」,这些。
我不是硬要抓着作者的自述交答案,不然我也不会说了这麽大的篇幅来详细描述自己的想
法......这些想法也不是因为看到作者的自述,就打算「哗~」地一口气抛下异性恋认同
而编出来的,而是从以前偶尔会被怀疑性向、被前男友认为「不像女生」、不懂家人的少
女心、偶尔对少女漫画剧情感到心动时告诉自己「果然还是女生的嘛」、拿T室友的雷达
侦测结果向别人说明自己很直等等时刻就逐渐累积出来的。
还没遇到这本书并进而正视自己时,我就已经会时不时问自己「我会喜欢男生欸,这样不
就是异性恋吗?」「我从没喜欢过女生啊,这样还能算双性恋吗?」「T说我很直欸,那
我应该真的很直吧?」「我真的有这麽不像女生吗......」「不会啦,我还是有少女心的
,我还是个一般女生的吧!」如果不是对这部分真的有疑惑,那就不会对性向方面的话题
特别敏感吧?就像自己讨厌青椒、喜欢香蕉这种事,如果感觉很明确,不会没事去想自己
对这些食物的感觉到底对不对吧......这举例适当吗......总之说穿了我根本,对异性恋
这个概念就没有很清楚,没有人告诉我异性恋究竟是怎麽一回事,这就像一个大家都在用
的只可意会、不可言传的流行用语,我只能以自己的方式去摸索,然後根据一些表徵认定
自己是,再因为一些迹象而怀疑自己不是,但其实我一直不知道自己有没有弄错,如此这
般,没有踏实感。
我是不知道自己的自述有没有代入特定的性向去解释,但我就尽量说,各种方面都说,把
自己的想法理清楚,虽然愈说竟也愈发发觉自己是如此复杂难懂的存在,有时候连自己想
问什麽都说不清楚......我的这些疑惑如果拿去问异性恋的话,大概是得不到什麽讨论的
空间,我其实对异性恋是有点不信任的吧......如果一个不小心变得像在寻求认同的话,
也算啦,我满希望有人懂这种介於有跟没有之间(?)的纠结,所以发现有些版友也有类似
的感觉的时候,真的很欣慰Q___Q
※ 编辑: coolCha (49.219.129.76 台湾), 05/22/2020 00:43:17
※ 编辑: coolCha (49.219.129.76 台湾), 05/22/2020 00:44:34
149F:推 gunso: 我好像懂了...明天再写(睡回笼觉) 05/22 02:41
150F:推 ilovesoccer: 追完整串总觉得,如果照你谈的方向去思索浪漫倾向与05/22 07:49
151F:→ ilovesoccer: 性别之间的关系,好像半性恋比较适合你的描述欸?05/22 07:49
现在才研究完demisexual的定义XDDD 似乎有像?
※ 编辑: coolCha (101.10.11.69 台湾), 05/22/2020 10:35:26
152F:推 gunso: 我满鼓励大家多查资料多反思,总是要把所有可能性先想过一 05/22 12:11
153F:推 gunso: 遍嘛,我自己也是有性恋那边都深思过了最後才到这。 05/22 12:11
154F:→ gunso: 但是看原po连原本能轻松判断的事都开始钻牛角尖,再这样下 05/22 12:11
155F:→ gunso: 去我担心你工程会太浩大,先从自信这部分开始吧,该怎麽说 05/22 12:11
156F:→ gunso: 才好 05/22 12:11
157F:→ gunso: 其实...我半夜看到原po新增推文有点被吓醒。Seriously?他们 05/22 12:14
158F:→ gunso: 竟然说出这种话?然後你就这样听进去?@“@ 05/22 12:14
159F:→ gunso: 该说是被文化冲击吓出一身冷汗吗?我成长的圈子和厌女是互05/22 12:39
160F:→ gunso: 斥的,我在青少年时期首次犯错就被炮轰了一个暑假,不谈想05/22 12:39
161F:→ gunso: 当年,前阵子有人这麽来一回,那家伙被骂了应该超过一星期 05/22 12:39
162F:→ gunso: 吧...真是学不乖,我到第三年就懂了,他都待六年了还这副德 05/22 12:39
163F:→ gunso: 性。 05/22 12:39
164F:→ gunso: 那星期很多人表达了意见,其中一位男士讲的最浅显易懂:Don 05/22 12:39
165F:→ gunso: 't judge! 05/22 12:39
166F:→ gunso: 你不需要一个男人评论你像不像女生,亦不需要女同志判断你05/22 12:39
167F:→ gunso: 够不够直,他们没有资格这麽做。05/22 12:39
168F:→ gunso: 原po真的可以多点自信,你肯做功课也努力思考,叙述能力甚05/22 13:13
169F:→ gunso: 至优於板上很多人,至少我看得懂你的文章想表达什麽、为何 05/22 13:13
170F:→ gunso: 困惑,要写出这些其实很难的。你绝对有能力可以描述自己, 05/22 13:13
171F:→ gunso: 有能力思索是否需要多一个标签,只是你过分在意别人的看法 05/22 13:13
172F:→ gunso: 才变得模糊不清。05/22 13:13
那我的成长环境跟g大是相反的,一直以来都有类似的事情发生,也许是反覆刺激下才变
成这副德性(?)
也许毫不挣扎地接受他们的价值观并顺从着过完这一生会比较轻松,我以前也是这样做的
,只是最近才熊熊觉醒,发现自己一点都不想这样。
当然别人的意见就只会是别人的意见而已,我大可以直接忽视并且当作那些人有够荒谬,
只是既然我会把那些话记到现在,就表示我还是受到了影响,人与人之间的互动也许会相
互影响,但也可以是经过彼此之间的对照之後,慢慢找出自己的定位。
我还是需要仰赖他人给予的意见,也因为这样所以才来发文,我想我的心灵已经比较强壮
了吧,如果我还停留在以前那个超没自信的时期,大概也不敢提问这类问题。(乾笑)性
向的摸索还在路上,也许永远都会在路上,但我想我能接受这样的自己的。还是要再次感
谢一直以来陪着我提供意见的大家。(磕头)
※ 编辑: coolCha (180.204.16.142 台湾), 05/24/2020 10:15:08
173F:→ gunso: 我觉得原po可能不擅长文字描述,或者很少向人表达自身感受 05/24 13:56
174F:→ gunso: ,这麽有限的资讯我们也爱莫能助,你需要求助专业的谘商去 05/24 13:56
175F:→ gunso: 引导你。 05/24 13:56
176F:推 gunso: 啊啊,抱歉回错篇orz 05/24 13:57
177F:推 gunso: 以下才是要回你的:看到你这麽说我就放心了,有需要的话欢 05/24 15:29
178F:推 gunso: 迎再来聊天 05/24 15:29
179F:推 kazeho: 这篇收获好多,感谢 XD 05/25 02:26
180F:推 summer1324: 这篇好有趣,虽然是古文了,字太多所以也还没看完, 05/12 17:20
181F:→ summer1324: 但感觉原po在很多方面跟我很像,g大和J大的讨论也很 05/12 17:20
182F:→ summer1324: 有意思。 05/12 17:20
183F:推 tunaya77: 推 06/21 20:37