作者jeansr (星稀)
看板Asexual
标题Fw: [议题] 我单身，但我想生宝宝
时间Thu Jan 11 12:17:55 2018
※ [本文转录自 BabyMother 看板 #1QLX9Hc6 ]
作者: ballII (无限期徵才) 看板: BabyMother
标题: [议题] 我单身，但我想生宝宝
时间: Wed Jan 10 21:17:02 2018
各位好，
我是妈宝板多年来的忠实读者，
只是碍於无经验，参与讨论的机会并不多，
但我仍默默学习各种育儿知识，并暗自规划将来与小孩一同生活的模样。
我今年许的新年新希望是好好备孕，
只是我的第一个难关是：
台湾法律不允许未婚女性接受人工生殖。
於是我与朋友打算着手推动此政策，希望它能被政府和社会大众接受。
无独有偶，在我们打算於公共政策网路参与平台提案的前夕，
发现已有网友先一步提案了：
https://join.gov.tw/idea/detail/53479b9a-8cbb-4ea0-9f16-2294c97f24ac
我们於是立刻登入附议此提案，
还邀请议题相关人士於本周六一同开会讨论如何推动此案。
当然，首先我们须在60天内於平台上集满5000个附议，才能获得政府回应，
平均一天约须90票。
我知道有人对单亲妈妈生养小孩有疑虑，
但我们必尽力设想周全，希望给孩子尽量完善的资源，
包括母亲若意外死亡，该怎麽妥善安置孩子，我们也都认真考量，
当然这也须其他公共政策的配合。
从今以後，我人生走的每一步路，
都会想着怎样让台湾的育儿环境更好，
不论是对双亲家庭而言，还是对单亲家庭而言，甚至不论我自己最终能不能有一个小孩。
回台後，我最关心的两个社会议题，就是空污与少子化，
所以参与的公益/社会活动也常与之相关。
我想生小孩，不是因为冲动，不是因为母爱爆棚，
我只是希望把我妈妈给我的福份好好传下去。
身为研究学者/实验学家，我希望能切身体验：
在这少子化的环境里，
我该怎麽帮助自己、帮助孩子，健康的成长。
可惜我没有合适的男女缘份，
与长辈平辈亲人之间也缘浅（既无叔伯，终鲜兄弟）。
我很希望我有孩子的缘份，因为我一个人孤单流浪好久好久了。
希望各位妈妈能帮忙附议此提案。
若有问题，也欢迎提出，参与讨论。
谢谢你们，
也谢谢妈宝板长期提供这麽友善成熟的讨论环境。
---
提案共笔：
https://g0v.hackpad.tw/PxKqJGnlrEn
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.163.182.25
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/BabyMother/M.1515590225.A.986.html
1F：→ WI82 : 没你想的这麽简单，你有想过小孩没选择的权利吗？ 01/10 21:25
2F：推 WI82 : 台湾的环境还没那麽成熟吧？个人看法 01/10 21:28
3F：推 loveducky : 生育是基本人权，支持 01/10 21:37
4F：推 seadacer : 认养是个方式啊...... 01/10 21:38
5F：推 sea00077 : 带孩子要非常多後援的，如果你没有，你会很累~但如 01/10 21:38
6F：→ sea00077 : 果你的後援和经济能力很强，祝福你! 01/10 21:38
7F：→ linyap : 觉得认养也是一个办法，养小孩不比养宠物 01/10 21:39
8F：→ linyap : 要有强大的後援和经济能力 01/10 21:39
9F：推 mirrorhide : 这种人工生殖的单亲通常是经过思考才生的，能负担得 01/10 21:41
10F：→ mirrorhide : 起费用应该社经背景也不错，这可能不只是多生还是优 01/10 21:41
11F：→ mirrorhide : 生，虽然环境还不成熟，但没有争取没有进步，希望大 01/10 21:41
12F：→ mirrorhide : 家多支持啦！ 01/10 21:41
13F：推 dir2007 : 身边有听过单身女性也想有下一代，但受限许多 01/10 21:42
14F：→ dir2007 : 而且大多都是经济背景满不错的 01/10 21:42
15F：→ mansikka : 支持认养 01/10 21:43
16F：→ huangemmawww: 认养就没血缘 会有这提案就是想要有血缘的孩子吧 01/10 21:45
17F：推 Redsofa : 少子化？地球人口还是过多吧 01/10 21:46
18F：推 shungperson : 不要再劝人家认养，就真的想亲自生啊 01/10 21:47
19F：推 hellowsandy : 要不要先去儿童机构当志工，或者帮朋友带孩子。确定 01/10 21:48
20F：→ hellowsandy : 自己真的想照顾孩子吗？还是想拥有一个陪伴而已？ 01/10 21:48
21F：→ hellowsandy : 时间、精神、经济的付出及压力是超过想像的。婚姻是 01/10 21:48
22F：→ hellowsandy : 一种人际关系的考验，两个人绑在一起的压力无法承 01/10 21:48
23F：→ hellowsandy : 受时，还有planB。生孩子是没有plan B，受不了也要 01/10 21:48
24F：→ hellowsandy : 咬牙养大，不是养一只宠物而已，是绝对不能抛弃的 01/10 21:48
25F：→ hellowsandy : 。真的要想清楚啊。 01/10 21:48
我生小孩不是为了找陪伴，
而是我有定下来专为某个人付出与吃苦的想法。
倒无「非此不可」的执念。
想怀孕是因为想体验怀孕，
之後也考虑收养。
（我也查过台湾第一个单身女性收养成功的案例发生在2012年底。）
我有带小孩的经验，
但没有母爱爆棚感。
我只是很理性的觉得：我们应该为小孩付出。
26F：推 shungperson : 也想问一楼 那双亲小孩可不可以选择父母 01/10 21:49
27F：推 shungperson : 觉得持反对意见的人提出的质疑 根本也可以拿去反问 01/10 21:51
28F：→ shungperson : 有结婚的人 01/10 21:51
29F：→ Lovestation : 交男友有困难? 01/10 21:56
30F：推 Otter3 : 想问hellow大，难道夫妻生小孩的时候也都有去当过志 01/10 21:58
31F：→ Otter3 : 工或是带朋友的小孩再来生吗？ 01/10 21:58
32F：→ starlityu : 我觉得真的很想很想生宝宝的人可以先去考个保姆证 01/10 21:58
33F：→ starlityu : 照24小时带小孩实际体验一下是怎麽回事 01/10 21:58
34F：→ Otter3 : 同样问楼上，那这边妈宝板的妈妈们生小孩之前也都有 01/10 21:59
35F：→ Otter3 : 去考保母执照吗？ 01/10 21:59
36F：推 mavisQ : 尊重 不反对 但无法支持 01/10 21:59
37F：推 Redsofa : 不太懂为何一定坚持要有自己的DNA才满足 01/10 21:59
38F：→ mavisQ : 也不支持代理孕母 01/10 22:00
39F：→ mavisQ : 既然都说了没适合的感情缘份 01/10 22:00
40F：→ mavisQ : 跟孩子也是缘份啊 看开点吧 01/10 22:01
41F：推 zetaj : 我是支持的，因为没有碰上可以结婚的对象就连同生养 01/10 22:04
42F：→ zetaj : 自己孩子的权利都一并被剥夺，似乎不是很公平，有 01/10 22:04
43F：→ zetaj : 些想要自己孩子的单身女性社经条件甚至後援都比许多 01/10 22:04
44F：→ zetaj : 双亲家庭来得理想 01/10 22:04
※ 编辑: ballII (1.163.182.25), 01/10/2018 22:12:37
45F：推 zetaj : 如果认同某些离婚的单亲也能够把孩子带得很好，为 01/10 22:07
46F：→ zetaj : 何单身就会做不到？ 01/10 22:07
47F：推 mirrorhide : 法规过了就有缘分了，这跟同婚一样，是没有法规才 01/10 22:08
48F：→ mirrorhide : 阻碍他们的缘分，不过单身生殖的确可能会被设门槛， 01/10 22:08
49F：→ mirrorhide : 确保孩子权益，认养也是，科普台介绍过国外认养程 01/10 22:08
50F：→ mirrorhide : 序真的非常严谨。 01/10 22:08
51F：推 ariiodi : 还是可以找对象啊......不是吗？ 01/10 22:09
52F：→ starlityu : otter3，我不是不认同单亲妈妈，毕竟要是另一半是 01/10 22:10
53F：→ starlityu : 猪队友有时候还比单亲妈妈累。只是单亲妈妈真的很 01/10 22:10
54F：→ starlityu : 辛苦，要有钱有後援（花钱找人帮你带小孩或是家人愿 01/10 22:10
55F：→ starlityu : 意帮忙），或是你超有钱都不用工作可以一直自己带 01/10 22:10
56F：→ starlityu : ～觉得既然这麽有决心要接受人工生殖了，真的可以 01/10 22:10
57F：→ starlityu : 试试看当24小时保姆。我自己带小孩觉得没後援真的超 01/10 22:10
58F：→ starlityu : 辛苦 01/10 22:10
59F：推 ltn0318 : 你说的：「把我妈妈给我的福份好好传下去」感觉是 01/10 22:11
60F：→ ltn0318 : 很笼统的概念，我倒宁愿你是母爱爆棚，因为母爱是 01/10 22:11
这对外人的确笼统，但对我个人而言非常明确，
是母女之间非常深刻的记忆与牵绊，
只不过这是私人感受，难以明述。
每个双亲家庭都有他们想要小孩的原因，
每个单身者也有。
61F：→ ltn0318 : 很强大的，可以让你在带孩子时，觉得撑不下去时再 01/10 22:11
那我很期待。
只是我现在真的没有母爱爆棚感，应该不是每个人有孩子之前就都母爱爆棚吧？
62F：→ ltn0318 : 撑一下，带孩子不是简单的事，说个最常见的，你能连 01/10 22:11
63F：→ ltn0318 : 续一年连续睡眠不超过四小时吗？尤其如果没有其他 01/10 22:11
64F：→ ltn0318 : 後援，带孩子是非常磨人累人的事 01/10 22:11
65F：推 mirrorhide : 国外制度应该有设条件限制，可以给一下国外制度做 01/10 22:19
66F：→ mirrorhide : 参考吗？ 01/10 22:19
我们周六会提案并开会，
若有更进一步的资讯与更好的呈现方式（再加上足够的志工人手），
会将资讯整理分享在粉专或网页上。
就我目前个人蒐集到的资讯，
以德国为例，
德国允许未婚女性接受人工生殖，但不可接受匿名捐精，精子必须来自具名者。
但这项限制将在今年七月取消，未婚女性将可接受匿名捐精。
旧法不匿名的主因应是认为孩子有知道生父是谁的权利，
孩子长大後或失去母亲後可要求知道生父为何人，亦可弃权。
（一旦知道生父是谁，不只是生父须负担部份赡养费，
孩子成人後也须负担扶养父亲责任。
义务是互相的。）
旧法执行至今，尚没有任何孩子提出寻找生父的要求。
也许这是捐精匿名解禁的原因之一，
不匿名徒然降低男性捐精意愿，现存案例中也不见具名需求。
其他国家似乎没有特殊限制。
只知泰国以前允许国外未婚者接受人工生殖，现在只接受国内未婚者。
以上资讯如有谬误请告知。
67F：推 rain0907 : 支持～但单亲妈没後援跟经济的话真的很辛苦啊～当小 01/10 22:21
68F：→ rain0907 : 孩不天使的时後又没人可帮忙会很想大哭 01/10 22:21
是的，我是抱着坚定但又戒慎恐惧的心情准备这一切的。
我比较有信心的部份是经济能力，可以聘用到府保母。
※ 编辑: ballII (1.163.182.25), 01/10/2018 22:39:16
69F：推 gioia000 : 单身不能找保母当後援吗？？大家都是当妈妈以後才 01/10 22:24
70F：→ gioia000 : 开始学当妈妈的，不一定非要爸爸不可啊 01/10 22:24
71F：推 jun1040110 : 很赞成哦!我自己就是想要孩子,也清楚前男友不适合一 01/10 22:25
72F：→ jun1040110 : 起走一辈子,因此确定怀孕後就立刻跟他分手,当然我 01/10 22:25
73F：→ jun1040110 : 很清楚自己养得起,也有爸妈的强力後援!也听过姐姐 01/10 22:25
74F：→ jun1040110 : 的朋友是去国外玩,来个一夜情,回台生混血宝宝呢! 01/10 22:25
75F：推 wuging : 我支持。 01/10 22:25
76F：→ gioia000 : 很多伪单亲，甚至还要照顾公婆的，没後援还更拖累 01/10 22:26
77F：推 ltn0318 : 没有关系，我还没生之前，也曾经不想要孩子，人都是 01/10 22:27
78F：→ ltn0318 : 有可能改变的，只是有段时间我每天都期待另一半下班 01/10 22:27
79F：→ ltn0318 : 可以换手照顾孩子，如果没另一半又没後援，经济又 01/10 22:27
80F：→ ltn0318 : 不够力，很容易陷入窘境，日子会过得有点痛苦，无法 01/10 22:27
81F：→ ltn0318 : 喘气 01/10 22:27
82F：→ gioia000 : 想要一个像自己的小孩，甚至延续基因的理由都行 01/10 22:29
83F：推 mirrorhide : 其实你个人为什麽想生小孩对这个法规推动不会有太大 01/10 22:31
84F：→ mirrorhide : 影响，着重在法规如何设置上会比较好，合法异性婚 01/10 22:31
85F：→ mirrorhide : 姻下能生就能生了，谁管到你怎麽想？一百个婚姻里 01/10 22:31
86F：→ mirrorhide : 有一百个想法 01/10 22:31
87F：推 mirrorhide : 搞不好到时法规门槛高到是你我单身时过不去的高 01/10 22:33
88F：推 BeckyTai : 单身女性跟有无後援没有绝对关系呀。有些夫妻也是 01/10 22:34
89F：→ BeckyTai : 乱带ㄧ通不负责任的ㄧ堆呀，我支持但觉得要有良好 01/10 22:34
90F：→ BeckyTai : 的制度跟配套措施等等 01/10 22:34
91F：推 ilovebig99 : 我觉得可以，但是如果没有亲友或比较好的托育协助， 01/10 22:49
92F：→ ilovebig99 : 会不会有照顾不好小孩的疑虑。我觉得应该有社工事前 01/10 22:49
93F：→ ilovebig99 : 的评估手续，不然小孩的人权谁来维护，小孩不是养宠 01/10 22:49
94F：→ ilovebig99 : 物啊，出生後有他的权力，当然要保护他。 01/10 22:49
95F：推 loveducky : 很多妈妈孕前也没有24hr带小孩跟保母执照… 01/10 22:51
96F：推 Otter3 : 呃，难道这个板上的夫妻在生育前都有社工来评估过吗 01/10 22:57
97F：→ Otter3 : ？为什麽要好像单亲家庭就是高危险群一样呢？ 01/10 22:57
98F：→ Otter3 : 我看以後还是全面推行全国人民生育前都要进行社工访 01/10 22:58
99F：→ Otter3 : 谈好了，不然小孩的人权谁来维护 01/10 22:58
100F：推 Mscelebrate : 我支持。 01/10 23:06
101F：推 jessica7744 : 加油 01/10 23:10
102F：推 frommars03 : 推，基本上人工生殖法排除单身者就带着「承认社会 01/10 23:17
103F：→ frommars03 : 对单亲歧视」的意涵，法律有时应该走在社会观念前 01/10 23:17
104F：→ frommars03 : 面，带动社会更加平等。 01/10 23:17
105F：推 mirrorhide : 其实全面推动生育前的社工访谈或必修亲职教育还蛮好 01/10 23:20
106F：→ mirrorhide : 的，只是成本很高人力执行困难，生育率绝对再创新低 01/10 23:20
107F：→ mirrorhide : 。 01/10 23:20
108F：推 mirrorhide : 其实当你想把生育门槛加在单身者身上之前，可以先 01/10 23:22
109F：→ mirrorhide : 把门槛放在自己身上看看。 01/10 23:22
110F：推 frommars03 : 叫人家找对象的好莫名喔，有些人就是不愿结婚、有 01/10 23:26
111F：→ frommars03 : 些人就是不想迁就、有些人就是没有合适的缘分啊= = 01/10 23:26
112F：→ girlo : 我不支持，事实上父亲的角色在孩子的成长过程还是 01/10 23:26
113F：→ girlo : 很重要 01/10 23:27
114F：→ frommars03 : 已附议 01/10 23:27
115F：→ girlo : 很多的影响是隐形的，甚至长大成人後本人也不自知 01/10 23:27
116F：推 violinal : 感觉私下找捐精者比较容易 01/10 23:32
117F：推 petitchou : 我非常支持 01/10 23:32
118F：→ petitchou : 老实说，我觉得自己养没有另一半辛苦 01/10 23:34
119F：推 rupnjo : 辛苦了，已支持。 01/10 23:35
※ 编辑: ballII (1.163.182.25), 01/10/2018 23:42:02
120F：→ WI82 : 回shungperson我觉得不公平的点是小孩出生的起跑点 01/10 23:47
121F：→ WI82 : 就没父亲这件事情，但我是认同同婚的，总之个人看法 01/10 23:47
122F：→ WI82 : 罗 01/10 23:47
123F：推 nail : 已附议 请给单身/同志女性一个被小孩搞的权利！不畔 01/10 23:53
124F：→ nail : 性恋承受XD 01/10 23:53
125F：推 nail : 推文吃字 不能只有异性恋承受～ 01/10 23:56
126F：推 Tochter : 尊重想法，但无法支持 01/10 23:56
127F：推 focusjj101 : 支持，很多双亲根本不负责又不成熟甚至也没钱，凭 01/11 00:00
128F：→ focusjj101 : 什麽他们就能生小孩，经济稳定成熟的单身者反而不 01/11 00:00
129F：→ focusjj101 : 行呢 01/11 00:00
130F：推 bekuchuchu : 支持，很多爸爸都变大宝，还不如想清楚後自己生自己 01/11 00:02
131F：→ bekuchuchu : 带 01/11 00:02
132F：推 Redsofa : 楼上，单身者并没有被禁止生小孩 01/11 00:07
133F：推 focusjj101 : 楼上是叫他们找陌生人做爱吗？ 01/11 00:14
134F：推 enma : 看推文就可以发现，很多的问题也一样可以问有结婚的 01/11 00:16
135F：→ enma : 怎麽感觉好像单身想有小孩彷佛思虑不周 01/11 00:17
136F：→ starlityu : 是单身明明就可以不要跳入带小孩火坑XD所以建议各 01/11 00:23
137F：→ starlityu : 方面都确认好再生（by伪单亲有时候很羡慕没生小孩 01/11 00:23
138F：→ starlityu : 自由自在的妈咪） 01/11 00:23
139F：推 NaRaDeer : 只要您的情绪稳定，有充裕的经济来源，足够的智慧及 01/11 00:29
140F：→ NaRaDeer : 成熟的行为能力，就有权利生养小孩。 01/11 00:29
141F：→ NaRaDeer : 我基本上是赞成的。 01/11 00:29
142F：→ NaRaDeer : 但这样的议题也可能触及单身男性可否找代理孕母? 01/11 00:29
代理孕母的议题牵涉更多，
我们希望一步一步慢慢来。
143F：推 Kakia : 支持，但希望事前能有适当评估，毕竟妈妈一人生养小 01/11 00:31
144F：→ Kakia : 孩真的很不容易，没後援的话经济出状况、产後忧郁 01/11 00:31
145F：→ Kakia : 等也是大问题。推文有些歧视单身者的推文很令人傻 01/11 00:31
146F：→ Kakia : 眼，难道双亲家庭就一定比较优秀吗？ 01/11 00:31
147F：推 Stacey : 不反对,就算是夫妻生的小孩也无法选择自己的父母阿 01/11 00:37
148F：→ Stacey : 况且也不一定能得到更完善的照顾,但是单身确实要思 01/11 00:37
149F：→ Stacey : 考自己的後援是否足够就是了,自己带孩子还蛮削弱意 01/11 00:38
150F：→ Stacey : 志的.... 01/11 00:38
151F：推 Stacey : 我觉得楼上很多问句拿来问很多有孩子的夫妻一样会得 01/11 00:41
152F：推 anniekinki : 只要很有责任感，没什麽不好。不过要想清楚喔，毕 01/11 00:41
153F：→ anniekinki : 竟自己一个人养育小孩是有难度的 01/11 00:41
154F：→ Stacey : 到否定的答案阿,有心负责且有经济能力又无负累的单 01/11 00:42
155F：→ Stacey : 身我觉得其实没什麽不适合有孩子的吧 01/11 00:43
156F：推 serene03 : 那可以领单亲补助吗？ 01/11 00:43
单亲似乎没有特殊补助，
须寻求中低收补助或中低儿少补助。
157F：→ serene03 : 那对单身男性也想有小孩但不想结婚怎麽办？ 01/11 00:43
158F：推 tzou09 : 台湾是个笑贫不笑娼的社会。如果你非常有钱，是可以 01/11 00:44
159F：→ tzou09 : 帮小孩挡掉很多歧视… 01/11 00:44
160F：推 ltn0318 : 想到一个问题，若男性也要求能生养小孩，而孕母生下 01/11 01:05
161F：→ ltn0318 : 的是女儿，大家同意单身父亲单独带大女儿吗？坦白 01/11 01:05
162F：→ ltn0318 : 说我自己这关我过不去，能同意妈妈带儿子，却不太 01/11 01:05
163F：→ ltn0318 : 能接受爸爸带女儿 01/11 01:05
我不排斥吔。
我在社会活动中认识一位未婚爸爸，他女儿（大约两三岁）又萌又开朗，
父女俩的互动画面一整个赏心悦目啊。
※ 编辑: ballII (1.163.182.25), 01/11/2018 01:23:11
164F：推 anniekinki : 楼上，爸爸行为跟思想都正常的话没什麽不可以吧？ 01/11 01:17
165F：推 Stacey : 为什麽不能接受爸爸带女儿呢?也有很多单亲爸爸自己 01/11 01:18
166F：→ Stacey : 带女儿吧?! 01/11 01:18
167F：推 focusjj101 : 那我建议每对夫妻生小孩前也接受社工评估，因为垃 01/11 01:23
168F：→ focusjj101 : 圾父母更多 01/11 01:23
169F：推 Stacey : 推楼上focus大,哈！ 01/11 01:26
170F：推 edith5948 : 如果另一半没在照顾小孩 还要照顾他的家人 感觉比 01/11 01:27
171F：→ edith5948 : 单亲妈妈累 01/11 01:27
172F：推 AlFeng : 楼上大大 我亲戚有个单亲爸爸带大两个女儿 他太太在 01/11 01:33
173F：→ AlFeng : 小女儿未满一岁时癌症过世 亲戚工作薪水外表身材都 01/11 01:34
174F：→ AlFeng : 好XD 到现在小女儿都念大学了 始终没有交往过其他人 01/11 01:34
175F：→ AlFeng : 超多要帮他介绍 包括我爸妈都被拒绝 他真的很用心 01/11 01:34
176F：→ AlFeng : 在女儿身上 可能是个案 但每每想到他们 就觉得世上 01/11 01:34
177F：→ AlFeng : 还是有能相信的事！ 01/11 01:34
178F：推 fadowdog : 这个议题在我脑海中计划了一段时间了，我已经附议了 01/11 01:41
179F：→ fadowdog : 希望这个议题能被看见 01/11 01:41
180F：推 ekimlcl : 想体验怀孕和真的决心要生养是两件事，真的养又是 01/11 01:53
181F：→ ekimlcl : 另一回事，希望/相信你想清楚也下定决心 01/11 01:53
182F：推 meanming : 我也觉得单身并想拥有自己的小孩不该被阻扰，但不 01/11 01:58
183F：→ meanming : 知道针对捐精者的部份要怎麽设定呢，台湾这麽小人口 01/11 01:58
184F：→ meanming : 这麽少，要怎麽才能避免下一代近亲通婚的状况产生？ 01/11 01:58
185F：→ meanming : (没查过相关研究，单纯好奇） 01/11 01:58
186F：推 aethe : 支持，这种诉求多半是经济能力佳且有心生养小孩的女 01/11 02:03
187F：→ aethe : 性，有保母後援也解决照顾问题。养育结果多半是优 01/11 02:03
188F：→ aethe : 於随便生养或问题一堆的婚姻家庭 01/11 02:03
189F：推 jeansr : 回mean大，目前捐精捐卵都是只能有一次活产胎儿就会 01/11 02:28
190F：→ jeansr : *就不能再捐了(忘记会不会销毁 01/11 02:28
191F：推 bee831018 : 支持 一堆脑补照顾问题的跟小孩选择的 我在双亲家庭 01/11 02:47
192F：→ bee831018 : 成长也没有得到很好照顾 伴随精神虐待跟家暴 根本没 01/11 02:47
193F：→ bee831018 : 有选择啊 单身女性想要自己的孩子 通常有经济能力也 01/11 02:47
194F：→ bee831018 : 爱孩子 比一堆乱生给政府养好多了 01/11 02:47
195F：→ myu : 看了一下议题本身比较像是女同想要自己的小孩提出来 01/11 03:03
196F：→ myu : 的提案，个人持保留态度，不支持但是也不会去反对 01/11 03:04
197F：→ myu : 其实我觉得台湾在友善育儿这一块还没有很完善 01/11 03:06
198F：→ myu : 之前在吵同性婚姻的时候 这个问题不是也被讨论过了 01/11 03:08
199F：→ myu : 光是同性婚姻就吵得沸沸扬扬,这个议题需要更谨慎的 01/11 03:12
200F：→ myu : 思考并且去做评估，不是三两下你们认为想要怎样 01/11 03:13
201F：→ myu : 就可以怎样，我不认为现在的台湾进步到这种程度就是 01/11 03:13
202F：→ myu : 只是很理性觉得"应该为小孩付出"? 01/11 03:16
203F：→ myu : 说实在话 我觉得这个理由太薄弱了 01/11 03:17
204F：→ myu : 这种付出不是一时而是一辈子的，真不知道你哪里来 01/11 03:19
从我母亲那儿来——
一页一页的翻她的日记，和我回忆中的画面。
如果不是由大人来对小孩付出，那还有谁能对小孩付出呢？
205F：推 kiwifresh : 已连署分享，冲！ 01/11 04:38
206F：推 suction : 多的是了完全没想就生小孩的双亲家庭 01/11 06:57
207F：推 Emma73 : 支持！ 01/11 07:08
208F：推 monicae : 支持，觉得自己养小孩还比较容易 01/11 07:40
209F：推 yunpig0802 : 支持167楼的f大 01/11 07:46
210F：推 atapu : 自己养小孩 无经济担忧 确实比较轻松 01/11 07:48
211F：推 halalalord : 支持 01/11 08:01
212F：推 sogua : 支持，任何人都有权利生养孩子，只要有足够的能力 01/11 08:01
213F：推 souldrinking: 鼓励生育但是建议您深思熟虑 01/11 08:05
214F：推 petitebabe : 单身好像也不能认养 01/11 08:16
215F：→ petitebabe : 支持成熟有经济能力的单身女子生孩子! 01/11 08:16
216F：→ petitebabe : 一楼 所有小孩都没有选择权好吗 01/11 08:18
217F：→ petitebabe : 要不责任的父母 双亲的有少过吗? 01/11 08:19
218F：推 suckurass : 无法认同 01/11 08:37
219F：推 xulu0 : 支持，我觉得生养小孩跟是否结婚根本不相干的两件 01/11 08:45
220F：→ xulu0 : 事，只是过去的社会模式如此，但不该因为过去如此， 01/11 08:45
221F：→ xulu0 : 就否定其他种模式。 01/11 08:45
222F：推 bib963 : 认养没那麽简单 01/11 08:51
223F：推 anny325 : 支持审慎思考下的生育行为，身边的单亲妈妈跟孩子 01/11 08:55
224F：→ anny325 : 倒是真的都把小孩教养得不错，不过真要入法，会有 01/11 08:55
225F：→ anny325 : 很多需要把关的事情。 01/11 08:55
226F：推 f9231506 : 支持你，如果有经济能力，愿意生养孩子，给他完善 01/11 08:55
227F：→ f9231506 : 的照顾 01/11 08:55
228F：→ f9231506 : 单亲还是可以很好，给他满满的爱 01/11 08:56
229F：→ f9231506 : 单身有能力、毅力可以生养有什麽好反对的，只是这 01/11 08:57
230F：→ f9231506 : 条路很辛苦 01/11 08:57
231F：推 hzwanwan : 支持！加油！你有这个权利。 01/11 09:09
232F：嘘 IFnight : 如果只是想繁殖，去欧吐就可以了 01/11 09:11
233F：推 yun5566 : 推，之前看民众之敌也有个妈妈是这样。 01/11 09:15
234F：推 Miahh : 我有朋友是女同志，他伴侣就是找人捐精怀孕，然後两 01/11 09:26
235F：→ Miahh : 人一起抚养，那是几年前的事，同婚都还没个影子，应 01/11 09:26
236F：→ Miahh : 该就是法理上单身怀孕的例子吧 01/11 09:27
237F：→ Miahh : 捐精者是他们认识的男同志 01/11 09:28
238F：推 creation09 : 尊重、不反对，但很难支持 + 1 01/11 09:30
239F：→ xer0213 : 孩子成长不是只需要妈妈，也需要爸爸的模范，如此才 01/11 09:34
240F：→ xer0213 : 能造就健康的人格发展！ 01/11 09:34
241F：推 petitebabe : 所以楼上也不支持有小孩的父母离婚罗? 01/11 09:37
242F：推 ltn0318 : 参考了卫福部统计的性侵案件统计，从2010-2016年有 01/11 09:39
243F：→ ltn0318 : 报案的，被直系亲属性侵的共有4700多人，每年约有50 01/11 09:39
244F：→ ltn0318 : 0-800人，未通报人数应在10倍以上，受害人在18岁以 01/11 09:39
245F：→ ltn0318 : 下的约占一半以上，都是手无寸铁的孩子啊，我不想 01/11 09:39
246F：→ ltn0318 : 反对，但说实话我心里也担心 01/11 09:39
247F：推 murmurduck : 尊重 但无法支持 01/11 09:40
248F：嘘 aigret : 去认养啊 01/11 09:41
249F：推 moknaa : 我支持，有这种想法的通常後援且经济能力好，父亲 01/11 09:41
250F：→ moknaa : 角色可以被很多长辈取代 01/11 09:41
251F：→ moknaa : 我自己当初也有这种想法，但还是结婚生小孩，最後因 01/11 09:42
252F：→ moknaa : 为不够满意另一半决定离婚自己带 01/11 09:42
253F：推 moknaa : 我的男人好歹不烟不酒不赌，不太需要加班，下班假 01/11 09:44
254F：→ moknaa : 日陪小孩，但我认为还是不足够，版上一堆比这惨的 01/11 09:44
255F：→ moknaa : 猪队友对孩子有什麽好处 01/11 09:44
256F：推 brenda : 我是单亲妈妈，虽然和你的状况不同。我认为有充分 01/11 09:48
257F：→ brenda : 思考过且有足够的经济支持，单亲环境不会比不上双 01/11 09:48
258F：→ brenda : 亲家庭。 01/11 09:48
259F：推 brenda : 对於那种只会回”不会去领养”或“去交男友呀”的人 01/11 09:52
260F：→ brenda : ，实在是有点不齿。凭什麽单身就不能追求血缘亲情。 01/11 09:52
261F：推 mirrorhide : 前同事是被老公家暴拿保护令判决离婚的，小孩要这 01/11 09:55
262F：→ mirrorhide : 种爸爸当什麽模范？照顾者的问题是照顾品质而不是 01/11 09:55
263F：→ mirrorhide : 什麽身份。 01/11 09:55
264F：推 TravelFar : 我觉得很不错耶 01/11 09:57
265F：推 ameko78613 : 我觉得生小孩是个人选择，不应该指望政府资源 01/11 09:58
266F：推 mirrorhide : 她们没有要政府资源，是要合法管道，单亲补助其实 01/11 10:06
267F：→ mirrorhide : 本来就有声音在讨论应该拿掉，但这不在这个议题讨 01/11 10:06
268F：→ mirrorhide : 论范围内。 01/11 10:06
269F：推 frommars03 : 有版友推文提到性侵案件统计是有什麽关联？？ 01/11 10:15
270F：推 petitchou : 我也不懂性侵跟单身想要有自己小孩关联在哪里 01/11 10:34
271F：推 cityresident: 我单身未婚，去年初去国外进行试管婴儿手术， 01/11 10:38
272F：→ cityresident: 去年底生下一个女儿。我支持法案，但我年纪大了， 01/11 10:39
273F：→ cityresident: 无法等到法案通过的那天，希望大家能正视单身者人权 01/11 10:39
274F：→ cityresident: ps.我是异性恋者，所以不要以为这只是同婚者的议题 01/11 10:41
275F：推 petitchou : 我是自己生了孩子後才发现原来我可以不用另一半也 01/11 10:41
276F：→ petitchou : 能和孩子过得很开心，更多时候另一半反而是让我难过 01/11 10:41
277F：→ petitchou : 忧郁的来源，突然觉得我如果单身自己带小孩也没什 01/11 10:41
278F：→ petitchou : 麽不好 01/11 10:41
279F：推 zetaj : 拿性侵案跟单身有小孩的摆在一起很莫名，那些被性侵 01/11 10:46
280F：→ zetaj : 的孩子是单身女性生下来的吗？ 01/11 10:46
281F：推 ltn0318 : 我的意思是，如果开放女性可以，那是否也该开放单 01/11 10:47
282F：→ ltn0318 : 身男性拥有自己的孩子，那若爸爸单独带着女儿，是否 01/11 10:47
283F：→ ltn0318 : 有可能造成某些社会问题，统计资料中，女儿被性侵 01/11 10:48
284F：→ ltn0318 : 的比例是儿子的5-7倍之多，在传统家庭中，母亲是解 01/11 10:48
285F：→ ltn0318 : 救女儿离开父亲性侵最主要的角色，若失去了母亲，女 01/11 10:48
286F：→ ltn0318 : 儿是否有可能因为害怕举发父亲，而只能隐忍默默承 01/11 10:48
287F：→ ltn0318 : 受 01/11 10:48
288F：推 zetaj : 逻辑不通，这些被性侵的孩子都是在现行法规下诞生 01/11 10:50
289F：→ zetaj : 的孩子（讲白的就是很多双亲家庭）能拿这种类比未 01/11 10:50
290F：→ zetaj : 来的情况？ 01/11 10:50
291F：推 zetaj : 那我也能说未来单身女性产子因为没有父亲，反而能 01/11 10:52
292F：→ zetaj : 降低被父亲性侵机率，能这样推论吗？当然不行，因 01/11 10:52
293F：→ zetaj : 为这样都是逻辑谬误，会不会被性侵跟双亲还是单亲无 01/11 10:52
294F：→ zetaj : 关的 01/11 10:52
295F：推 ltn0318 : 好，那若开放领养好了，女性可以去领养孩子，那单 01/11 10:53
296F：→ ltn0318 : 身男性是否可以去领养一个无血缘的女孩来养呢？ 01/11 10:53
297F：推 frommars03 : 楼上您到底想表达什麽？现在讨论的是人工生殖法 01/11 10:54
298F：→ frommars03 : 收养则依照现在有效的民法规定行之 01/11 10:54
299F：→ ltn0318 : 我想这也是为何许多国家规范领养孩子必须是有婚约 01/11 10:54
300F：→ ltn0318 : 关系的男女 01/11 10:54
301F：→ frommars03 : 单身者依照现行收养规定本来就可以收养 01/11 10:55
302F：→ frommars03 : ltn0318版友可以查一下我国收养的法规........ 01/11 10:56
303F：推 zetaj : 你所有的论点就是假设在父亲会性侵女儿的基础上，你 01/11 10:56
304F：→ zetaj : 的出发点充满性别歧视，你好歹也要提出资料佐证， 01/11 10:56
305F：→ zetaj : 性侵女儿的父亲是在单亲家庭比较多还是双亲，明明一 01/11 10:56
306F：→ zetaj : 堆母亲放任父亲作为的母亲 01/11 10:56
307F：推 zetaj : 单亲家庭跟亲子性侵案是否在统计上有显着性？拿着一 01/11 11:00
308F：→ zetaj : 些数字自己做推论实在令人头疼，因果关系跟逻辑要 01/11 11:00
309F：→ zetaj : 弄清楚啊 01/11 11:00
310F：推 Isveia : 这个议题我可以理解但是完全无法支持，请见谅。 01/11 11:04
311F：→ AppleAlice : 可以理解但无法支持+1 主要是开放女性以後，男性是 01/11 11:08
312F：→ AppleAlice : 否也可以争取?? 如果不行，有什麽不平权的正当理由? 01/11 11:08
313F：→ AppleAlice : 我觉得现阶段我很难被说服 01/11 11:08
314F：推 yiyihuang : 台湾的育儿环境不是很友善，但如果经济状况不错，後 01/11 11:11
315F：→ yiyihuang : 援很充足的，这个政策倒是能为少子化的台湾提升一点 01/11 11:11
316F：→ yiyihuang : 生育率 01/11 11:11
317F：嘘 applexdot : 某楼发言让被单爸养大的我非常不舒服 恶心 01/11 11:15
318F：→ applexdot : 那我也可说害怕孩子被妈同居人打死反对单亲妈?谁知 01/11 11:17
319F：→ applexdot : 道原po生孩子後会不会有桃花 01/11 11:17
320F：推 jkjk20040305: 我支持你，我是怀孕才知道可以为孩子付出一切的感 01/11 11:23
321F：→ jkjk20040305: 觉，也因此知道父母的辛苦，孩子是甜蜜的负担无误 01/11 11:23
322F：→ adapt : 完全支持，但支持男女都可以 01/11 11:24
323F：推 ltn0318 : a大若我所说造成您的不舒服，在此跟您道歉，但至少 01/11 11:25
324F：→ ltn0318 : 您是幸福的，您的父亲是一个温柔的好父亲，但有很多 01/11 11:25
325F：→ ltn0318 : 孩子并没有这种幸运，就是因为接触过被性侵的孩子， 01/11 11:25
326F：→ ltn0318 : 我觉得他她们是相当相当可怜的，很多人是连跟亲友求 01/11 11:25
327F：→ ltn0318 : 助都不敢的，所以，我不反对这个提案，但我希望能 01/11 11:25
328F：→ ltn0318 : 有足够配套，在事前审查，事後探访都能够尽量杜绝 01/11 11:25
329F：→ ltn0318 : 不幸的发生，即使要多花我缴交的税金也没有关系，因 01/11 11:25
330F：→ ltn0318 : 为性侵的阴影是一辈子的，不会因为时间就不痛了…… 01/11 11:25
331F：推 lyh0926 : 加油！并且已附议！ 01/11 11:33
※ 编辑: ballII (27.74.151.102), 01/11/2018 11:44:00
332F：推 NaRaDeer : ltn0318 您的论点跟开放单身女性人工生殖完全无关。 01/11 11:46
333F：→ NaRaDeer : 再来性侵跟单身父亲的因果也很薄弱。直系亲属性侵不 01/11 11:46
334F：→ NaRaDeer : 只父亲，甚至包含祖父，叔叔(舅)，(堂/表)兄弟等等 01/11 11:46
335F：→ NaRaDeer : 。难道要禁绝所有的男性接近女性吗? 01/11 11:46
336F：推 dears23 : 为什麽有些人充满着结婚有配偶的优越感啊？原Po的 01/11 12:02
337F：→ dears23 : 条件比大部分妈妈强大多了 01/11 12:02
338F：→ dears23 : 和同婚下面的留言看起来超像，歧视单亲就直说，搬 01/11 12:07
339F：→ dears23 : 一堆似是而非的理论，小孩也不见得很满意双亲啊， 01/11 12:07
340F：→ dears23 : 扯什麽选择权和儿童人权，我工作每天都看到到被养 01/11 12:07
341F：→ dears23 : 坏的小孩，觉得可怜，爸妈根本屁孩，应该被禁止繁 01/11 12:07
342F：→ dears23 : 殖後代 01/11 12:07
343F：推 mirrorhide : 哇，这种推论下生女儿不就只剩男同性恋者是安全的男 01/11 12:07
344F：→ mirrorhide : 性照顾者，异性恋男无论单身或有婚姻关系都是有危险 01/11 12:07
345F：→ mirrorhide : 的，总不能叫异男生育前一律先做心理谘商通过才能 01/11 12:07
346F：→ mirrorhide : 生吧！ 01/11 12:07
347F：推 anshley : 没考虑领养？ 01/11 12:14
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
※ 转录者: jeansr (114.43.101.119), 01/11/2018 12:17:55
348F：→ jeansr: 把这篇转过来的原因是，虽然版上目前好像大部分人都不想生 01/11 12:18
349F：→ jeansr: 小孩XD，但不可否认也有无性恋朋友是想要有个孩子的。 01/11 12:18
350F：→ jeansr: 现行的婚家制度，有太多对单身者、非异性恋、非有性恋的歧 01/11 12:19
351F：→ jeansr: 视与偏见，很希望透过法律的进步，慢慢扭转这样的观念 01/11 12:19
352F：→ jeansr: (看那精美的推文 01/11 12:20
353F：→ jeansr: 我是有点想去妈宝版回一篇，但我在赶死线，晚点看看吧... 01/11 12:21
354F：→ stocktonty: 规定 财力证明 信托基金 有房有车 才能自行生小孩如何 01/11 14:16
355F：推 gunso: 已附议～支持单身人士也能生养小孩 01/11 16:15
356F：推 gunso: 对了，如果不是生理限制，我很希望立法为人父母和幼教老师 01/11 16:21
357F：→ gunso: 的年龄限制要50岁以上 01/11 16:21
358F：推 JingAnLu: 哈 不就是不想随随便便找人结婚生子，才想推动这个法案 01/11 20:59
359F：→ JingAnLu: 吗 01/11 20:59
360F：→ JingAnLu: 就没见到对一般家庭要求有经济能力才允许生育~ 01/11 21:01
361F：推 Pen1: 已附议，单身与否和生养能力无关 01/11 21:03
362F：推 dafuhaw: 我的小孩如果跟我一样个性的话超好养的 而且养到25岁的总 01/11 23:00
363F：→ dafuhaw: 花费会是负的也就是会倒赚 又不用陪伴因为很自闭 科科 01/11 23:00
364F：→ jeansr: 我回文了哈哈哈哈哈 01/12 01:28
365F：→ jeansr: 忍不住 01/12 01:28
366F：推 nukuu: 不太懂什麽是"把我妈妈给我的福份好好传下去" 01/13 02:16
367F：推 gunso: 指的应该是养育之恩吧 01/13 04:46
368F：推 nukuu: 所以意思是指为了传宗接代？ 01/13 16:52
369F：推 gunso: 意思是自己以前有受到照顾和栽培，所以现在有能力养孩子， 01/13 17:15
370F：推 gunso: 想把这份良性循环传下去吧 01/13 17:15
371F：推 nukuu: 蛮难理解的，这有比母爱爆棚有正当性吗XD 01/14 01:21
372F：推 gunso: 两个理由都很好理解啊，想养育自己的孩子有什麽不正当的吗 01/14 01:41
373F：推 gunso: ？ 01/14 01:41
374F：推 gunso: 我刚回想了周遭亲友的状况，好像都是因为能生所以就生了， 01/14 01:54
375F：推 gunso: 没有什麽具体理由 01/14 01:54
376F：推 nukuu: 先连续两个否定，再用一个"只是"的转折语气，这样应该代表 01/14 02:32
377F：→ nukuu: 对他来说，最後者的正当性是高於前两个的吧 01/14 02:33
378F：推 gunso: 不是因为想表达自己的状况比前两者来得卑微吗？ 01/14 02:48
379F：推 gunso: 不然就是那两个理由对作者来说很难理解吧 01/14 02:49
380F：推 nukuu: 我对文字的理解不太一样XD 01/14 03:06
381F：推 dafuhaw: 我觉得想把福份传下就是一种母爱爆棚冲动的一环啦 不需要 01/14 04:04
382F：→ dafuhaw: 否定冲动和母爱爆棚 因为人类整个种族就是靠这个本能存活 01/14 04:05
383F：→ dafuhaw: 的 01/14 04:05
384F：→ dafuhaw: (一种)是多打的 01/14 04:06
385F：→ dafuhaw: 这句型套用在一个和前任已分手的人 想要交下一任 01/14 04:10
386F：→ dafuhaw: 理由「不是冲动，也不是荷尔蒙爆棚，只是想把我前任给我 01/14 04:11
387F：→ dafuhaw: 的幸福好好传下去」感觉也适用(我知道我离题) 01/14 04:11
388F：→ dafuhaw: 虽然最後一句好像在否认前两句 但这个行为事实上没有前两 01/14 04:14
389F：→ dafuhaw: 句的话根本无法成立 01/14 04:15
390F：推 Dayton: 个人经验是老妈养我、然後爸爸都在帮倒忙... 01/27 08:07
391F：→ Dayton: 父亲的角色很重要这点我赞成，但这角色根本不需由生父扮演 01/27 08:08
392F：→ Dayton: 对我来说反而是我Uncle（阿姨的老公）弥补了这个缺口 01/27 08:09