作者a07051226 (葡萄糖)
看板Asexual
标题[闲聊] 宗教信仰
时间Tue Apr 4 23:01:55 2017
老实说我是来骗文章数的（才不是
我不知道有多少人会有这样的问题——长大成人後的信仰选择
虽然大家都知道，信仰是自己选择的，但是面对家族集体的信仰，其实还是有点难反抗
举个例子，我妈妈那边是基督教，基本上是整片的基督教
当然我家也是，不过我爸就不知道了，他大概觉得无所谓
姊姊很热衷教会活动，哥哥好像不排斥但不会主动参与
而我自己，是不太在乎宗教，无论佛教道教之类的
根据Wikipedia的解释，应属「实用主义无神论」，也就是认为生活不受神灵影响
但也非直接否认神的存在
我一直在想，到底要怎样去处理这个问题，对我来说，没有信仰势必自在
但是难免有机会会受到族群的压力（当然也可能不会有）
要在一个族群里面做自己好困难啊啊，到处都要在意别人眼光
另外我是觉得，就算我信仰某宗教，但是心中却没有信仰，那还不如不要
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1F：推 chiang2006: 我也是无特别宗教信仰但也不会否认另一个世界的存在， 04/04 23:26
2F：→ chiang2006: 平常也会逛妈佛版但本人是纯血麻瓜，而且我家也不会强 04/04 23:26
3F：→ chiang2006: 迫信仰宗教。附带一提我自从推文说最近太悠闲後就开始 04/04 23:26
4F：→ chiang2006: 忙到假死..靠..北.. 04/04 23:26
5F：推 gunso: 我家的人不会强迫我信什麽宗教，但会强迫很多别的事(远目) 04/04 23:35
6F：推 gunso: 总之，我花了很多年的时间，才承认我和家人处不来的这个 04/04 23:35
7F：推 gunso: 事实，搬出去住後，用距离换取空间，一点一滴让我的家人知 04/04 23:35
8F：推 gunso: 道，我有自己的想法，不可能凡事照他们的话去做 04/04 23:35
9F：推 wthruta: 我家基本上也属於无信仰，应该说就台湾传统家庭 04/04 23:41
10F：→ wthruta: 祭祖之类的还是会有 04/04 23:41
11F：→ wthruta: 不过我自己是唯物主义的坚定支持者就是了 04/04 23:43
12F：推 chiang2006: 会有宗教信仰的一般都是对某些东西有所期待的ex财富. 04/04 23:54
13F：→ chiang2006: 情感.家庭.事业.健康..所以我觉得我没有特殊宗教信仰 04/04 23:54
14F：→ chiang2006: 的原因很重要一部分是因为我不知道要求什麽(生无可恋 04/04 23:54
15F：→ chiang2006: 脸.jpg) 04/04 23:54
16F：推 wthruta: 请给我有趣的事情 04/04 23:59
17F：推 chiang2006: 有趣的事情ptt上很多啊~我都把妈佛版.笨版之类的当休 04/05 00:05
18F：→ chiang2006: 闲版，感情家庭婚姻版当娱乐版(大误) 04/05 00:05
19F：推 wthruta: 我现在只想找有兴趣的游戏啊(滚动 04/05 00:10
20F：推 chiang2006: geocaching←这个怎麽样 04/05 00:25
21F：推 shory: 我个人也不信神的，有点偏向无神主义，不过又不完全，因为 04/05 00:29
22F：→ shory: 我认为还有很多科学无法解释的东西(类似鬼那种)，我只是单 04/05 00:29
23F：→ shory: 纯不认同那些被人类塑造出来的"神"而已 04/05 00:29
24F：推 Pen1: 对宗教的神话故事感兴趣，很讨厌宗教团体（全部），偶尔在脸 04/05 00:30
25F：→ Pen1: 书上发文骂一骂XD 04/05 00:30
26F：推 Pen1: 但从小家里拜拜供神，看鬼片心理怕怕的时候，拜拜的仪式可以 04/05 00:32
27F：→ Pen1: 让我心情平静 04/05 00:32
28F：推 wthruta: 唯物主义中有一种看法就是：任何不科学的东西都只是人类 04/05 00:37
29F：→ wthruta: 的科学"还"无法解释而已 04/05 00:38
30F：→ wthruta: 另外北欧神不解释(X 04/05 00:38
31F：推 Pen1: 我也觉得人类无法证明神怪不存在，神明可能是正义使者或超越 04/05 00:50
32F：→ Pen1: 善恶的自然力量，光想像就很有趣 04/05 00:50
33F：推 wthruta: 证明不存在本身就是一件强人所难的事情.... 04/05 00:55
34F：推 dafuhaw: 本人家族三代天主教徒，有什麽问题快问我～可是我不熟基 04/05 00:59
35F：→ dafuhaw: 督教XD 04/05 00:59
36F：→ dafuhaw: 这样说吧 虽然很多资料显示信教的人智商比较低XDD 04/05 01:00
37F：→ dafuhaw: 可是你可以从另一个角度去看待宗教这件事 例如从文化 04/05 01:01
38F：→ dafuhaw: 甚至从教育和交际的角度 从宗教活动里找到你要的 04/05 01:01
39F：→ dafuhaw: 米开朗基罗和达文西，最重要的作品都是在宗教环境中产生 04/05 01:02
40F：→ dafuhaw: 巴哈的职业是教堂风琴师，韩德尔最知名的作品之一(弥赛亚 04/05 01:03
41F：→ dafuhaw: )也是诞生於宗教，葛利果圣歌在音乐史也有重要地位，爵士 04/05 01:04
42F：→ dafuhaw: 乐甚至有一部分是诞生於福音歌曲。 04/05 01:04
43F：→ dafuhaw: 很多音乐家和画家在宗教中浸淫颇深，他们也非迷信的白痴. 04/05 01:05
44F：→ dafuhaw: 基督宗教史本身就是半部西洋文化史 04/05 01:06
45F：→ dafuhaw: 这不是劝教文不过我要说的是其实资深教友平常聊天很少提 04/05 01:09
46F：→ dafuhaw: 到宗教的 04/05 01:10
47F：→ dafuhaw: 旧教友的聚会比较像...社区大学吧 我认真的 04/05 01:11
48F：→ dafuhaw: 以上是以万一你真的被家人强迫拉近教会的时候可以尝试的 04/05 01:13
49F：→ dafuhaw: 心理调适XD 如果是获准不必跟进家人宗教活动的话...其实 04/05 01:14
50F：→ dafuhaw: 我真的不了解基督教 我以前也被教会育幼院的同学拉去他家 04/05 01:15
51F：→ dafuhaw: 团契过 然後 我好像跟他说我不喜欢唱流行歌 就脱身了... 04/05 01:16
52F：→ dafuhaw: 大部分同学都知道我听到流行歌会想死 @@ 04/05 01:16
53F：推 chiang2006: 我对宗教的东西还蛮有兴趣的，例如神话起源经文之类 04/05 01:26
54F：→ chiang2006: 的，大概都能胡扯上一两段，只是没信仰而已 04/05 01:26
55F：推 dafuhaw: 补一下希望没人觉得我在传教(我在教堂的工作不是传教XD) 04/05 01:27
56F：→ dafuhaw: 以前有提过我家是弱势家庭，自己没资源之故，受过教会不 04/05 01:28
57F：→ dafuhaw: 少协助，教会能提供的协助当然和一般人的亲戚或爸妈的朋 04/05 01:28
58F：→ dafuhaw: 有能提供的等级差很多，但对没有资源的人而言，已经是很 04/05 01:28
59F：→ dafuhaw: 大的助益，无论出手相助的人的动机是什麽，这些教友实质 04/05 01:30
60F：→ dafuhaw: 上就是一个社区互助团体，这是我认为教会真正的意义 04/05 01:30
61F：→ dafuhaw: 当然透过教会，个人也会得到为其他社区居民付出的管道， 04/05 01:32
62F：→ dafuhaw: 撇除宗教成分，这就是一个个人和社区之间的互动桥梁 04/05 01:32
63F：→ dafuhaw: 以上所言的前提都是万一你真的被拉去信教XDD 04/05 01:34
64F：推 chiang2006: 我觉得没有信仰不代表不信，我对於信仰的定义是虔诚 04/05 01:35
65F：→ chiang2006: 欸，就是会认真祷告拜拜遵守教义之类的 04/05 01:35
66F：→ dafuhaw: 我平常的工作是帮人葬礼伴奏的 真的很好玩（误） 04/05 01:37
67F：→ dafuhaw: 今年初那波寒流造就的葬礼 光我们那间接到的就5场... 04/05 01:40
68F：推 chiang2006: 我个人比较像是敬鬼神而远之的那种→我说的是孔子的 04/05 01:43
69F：→ chiang2006: 原意不是现代的衍生意 04/05 01:43
70F：→ dafuhaw: 现代的衍生意是第四维度以上的空间吗？ 04/05 01:47
71F：→ a07051226: 我先来睡，明天再看(这群半夜不睡觉的XDD 04/05 01:49
72F：推 dafuhaw: PM2:30以前不叫半夜（坚持） 04/05 01:49
73F：→ dafuhaw: 我对信仰的定义是「相信善良对生命具有意义」的价值观耶 04/05 01:52
74F：→ dafuhaw: 善恶判断本身就是一种信仰 一种道理说不通，但大家会有某 04/05 01:53
75F：→ dafuhaw: 种心理压力觉得应该照着某种规范来做的行为 04/05 01:53
76F：推 chiang2006: 我刚下班好吗?! 04/05 01:54
77F：→ dafuhaw: 什麽！？？！？？！？！？！？！？ 04/05 01:54
78F：推 chiang2006: 我轮班啊，难道你第一天知道←___← 04/05 01:56
79F：→ chiang2006: 现代意思→敬之而不亲近之意。指对某些人所持的一种态 04/05 01:57
80F：→ chiang2006: 度，即不愿理睬他，又怕得罪他，对他客客气气，绝不 04/05 01:57
81F：→ chiang2006: 接近。 04/05 01:57
82F：推 gunso: 如果你真的没得选择，而且无法适应，可以去FB搜寻一下"靠北 04/05 01:59
83F：推 gunso: 教会" 04/05 01:59
84F：推 chiang2006: 我老师教这个→《论语．雍也》：「樊迟问知。子曰：『 04/05 01:59
85F：→ chiang2006: 务民之义，敬鬼神而远之。可谓知矣。』」指对鬼神要存 04/05 01:59
86F：→ chiang2006: 有尊敬之心，但不涉於迷信。 04/05 01:59
87F：推 wthruta: 关於这点，其实我认为鬼神其实比较偏向於大自然未解之谜 04/05 02:01
88F：推 dafuhaw: 「对鬼神存有尊敬之心」其实是有实用意义的 04/05 02:01
89F：→ dafuhaw: 就是不要习惯性膨胀自己 04/05 02:01
90F：→ wthruta: 就古代来说，基本上除了人类自身的社会行为以外，基本上 04/05 02:02
91F：→ wthruta: 没一个大自然的自然现象是人能理解的... 04/05 02:02
92F：推 chiang2006: d你那是信仰，信仰不一定要是宗教，你可以信仰音乐信 04/05 02:04
93F：→ chiang2006: 仰艺术信仰自己的价值观，我的意思是我对宗教信仰的理 04/05 02:04
94F：→ chiang2006: 解是要虔诚，例如基督教徒遇到困难第一个想到的祷告 04/05 02:04
95F：→ chiang2006: 对象会是基督而不是玉帝，平常念的是阿们而不是阿弥 04/05 02:04
96F：→ chiang2006: 陀佛 04/05 02:04
97F：推 wthruta: 像我刚刚所说的唯物主义其实也可以当作是一种信仰 04/05 02:05
98F：→ dafuhaw: 我刚刚那个真的是在讲宗教信仰... 04/05 02:05
99F：→ dafuhaw: 信仰音乐不是通常定义的信仰吧！？ 04/05 02:06
100F：→ wthruta: 然而虔诚....边缘人不是无信就是狂信吧 04/05 02:06
101F：→ dafuhaw: 信仰通常都带有一厢情愿的情感不是吗 04/05 02:06
102F：推 gunso: 我只想说...信什麽都好，但是不要信到丧失判断力，和影响 04/05 02:07
103F：推 gunso: 到原本的生活 04/05 02:07
104F：→ dafuhaw: 我认识的狂信都不是边缘人 通常是很爱跟人互动的人... 04/05 02:07
105F：推 chiang2006: 但对我而言不管是基督玉帝阿们还是阿弥陀佛其实就是一 04/05 02:09
106F：→ chiang2006: 群神一段文字，我不会否认祂们的存在或是作用，但也 04/05 02:09
107F：→ chiang2006: 不会想寄托些什麽，我可能今天想到上帝就看圣经，明 04/05 02:09
108F：→ chiang2006: 天好奇释迦牟尼就念佛经，今天听爱是恒久忍耐又有恩慈 04/05 02:09
109F：→ chiang2006: ，明天可能就唱大悲咒了 04/05 02:09
110F：推 wthruta: 要不丧失判断力好像有点难度，应该至少在困难级别 04/05 02:09
111F：→ dafuhaw: [我与狂信共处的日子] (误) 04/05 02:09
112F：→ dafuhaw: 丧失判断力的case应该是先有病 然後被宗教触发 04/05 02:10
113F：推 chiang2006: 为什麽信仰音乐不是信仰，那偶像叫假的吗？照你的说法 04/05 02:11
114F：→ chiang2006: ，信仰音乐(偶像崇拜)的作用其实不比信仰宗教低 04/05 02:11
115F：推 gunso: 我从小到大听过太多"信教之後就变了个人"的故事，而且不是 04/05 02:11
116F：推 gunso: 好的改变 04/05 02:11
117F：推 wthruta: 你这可是对萌物们群嘲了阿.... 04/05 02:11
118F：→ dafuhaw: 我以为你说的信仰音乐是指音乐家把生命奉献给音乐那种 04/05 02:12
119F：推 chiang2006: 我亲戚也有这种情况，我最常听到的是要勒紧裤袋捐香油 04/05 02:12
120F：→ chiang2006: 钱 04/05 02:12
121F：→ dafuhaw: (平常没听流行乐 对流行乐的联想比较迟钝) 04/05 02:12
122F：推 chiang2006: 对我而言那种身心灵奉献给音乐的也是信仰啊，对我来 04/05 02:14
123F：→ chiang2006: 说信仰只是一种态度 04/05 02:14
124F：→ dafuhaw: 我想到很久以前一批大学生集体剃度那个新闻 04/05 02:15
125F：→ dafuhaw: 一件事情如果已有定论，就没有信不信的问题 04/05 02:16
126F：→ dafuhaw: 实际的实情只有接受它一种选项，暂时无法验证的事情才有 04/05 02:17
127F：→ dafuhaw: 所谓信或不信 钻研音乐是很实际的行为所以我觉得应该不可 04/05 02:17
128F：推 chiang2006: 所以我说信仰不一定是宗教，说不定身心奉献给音乐的人 04/05 02:17
129F：→ chiang2006: 就是立志要用音乐让世界充满光明充满爱啊，那也是一 04/05 02:17
130F：→ chiang2006: 种信仰，用西方的说法就是上帝的音乐，用东方的说法是 04/05 02:17
131F：→ chiang2006: 天籁之音，哪里不像信仰了XD，根本已经超越信仰 04/05 02:17
132F：→ dafuhaw: 称为信仰(文组的辩驳) 04/05 02:18
133F：→ dafuhaw: 希望世界充满光和爱＝对善良的崇尚 这方面就是信仰了 04/05 02:19
134F：→ chiang2006: ok，文组，我们看看维基百科→信仰（英语：Faith）是 04/05 02:19
135F：→ chiang2006: 指对一个人（同样的对他的能力）、事物、神、宗教的 04/05 02:19
136F：→ chiang2006: 教条或教导、没有经验证据的观点（例如拥有强烈的政治 04/05 02:19
137F：→ chiang2006: 信仰）抱有信心和信任 04/05 02:19
138F：→ dafuhaw: 因为世界充满光和爱的正确性无法验证 04/05 02:19
139F：推 wthruta: iPhone也是一种信仰(误 04/05 02:19
140F：→ dafuhaw: wiki和我刚才讲的一样啊 我发誓我没有偷查维基～ 04/05 02:20
141F：→ dafuhaw: 我相信我的iphone不会爆炸 (信仰) 04/05 02:21
142F：推 chiang2006: ↑所以音乐可以成为信仰 04/05 02:21
143F：推 wthruta: 才不是啦wwwwwwwwww 04/05 02:21
144F：→ wthruta: 我指的其实是品牌效应 04/05 02:21
145F：→ chiang2006: 对一件事物(音乐)抱有信心和信任 04/05 02:22
146F：→ dafuhaw: 用iphone让我觉得自己好强大好high (邪教) 04/05 02:22
147F：→ chiang2006: 原po回来会不会杀了我们..总觉得推文越来越歪..XD 04/05 02:23
148F：→ dafuhaw: 我刚才那麽认真的回答那麽大一篇 要杀也是杀你们不会杀我 04/05 02:23
149F：→ dafuhaw: ↑信仰 04/05 02:23
150F：推 wthruta: 这个听起来毫无违和感 04/05 02:23
151F：→ wthruta: 可是iPhone真的可以当成一种邪教了阿wwwwwww 04/05 02:24
152F：推 dafuhaw: 前面好像有人说他想要有趣的事情??? 04/05 02:26
153F：→ dafuhaw: 有人介绍我一个app游戏但我手机跑不动,wt你要试玩吗 04/05 02:26
154F：→ dafuhaw: (我很忙 我不要玩) 04/05 02:27
155F：推 chiang2006: 信仰是一种动作跟态度，就我的理解iphone也可以成为信 04/05 02:27
156F：→ chiang2006: 仰，所以我们问人是问你有信仰宗教或是宗教信仰，信 04/05 02:27
157F：→ chiang2006: 仰後面都要带主题啊 04/05 02:27
159F：推 wthruta: 名称交出来我再看看要不要考虑 04/05 02:29
160F：推 chiang2006: 我刚有介绍啊..wt不理我→我推荐他geocaching，可以 04/05 02:29
161F：→ chiang2006: 顺便运动 04/05 02:29
162F：→ wthruta: 你说的那个我有看了，我不太喜欢实境相关的 04/05 02:30
163F：→ wthruta: 然後我是安卓 04/05 02:30
165F：推 chiang2006: 下棋怎麽样，很好杀时间 04/05 02:32
166F：推 dafuhaw: 练乐器超杀时间 04/05 02:32
167F：推 wthruta: 下棋也要有人陪我下，我又不想路边找野团(你要求真多 04/05 02:33
168F：→ dafuhaw: 你还可以选择超级数独 可以让你的时间在莫名其妙中不见 04/05 02:33
169F：推 chiang2006: 我之前有吹陶笛，其实我是想买埙的可是台湾没卖.. 04/05 02:33
170F：→ wthruta: 极限难度的数独根本都是在整人，常规方式根本推不出来 04/05 02:34
171F：推 dafuhaw: 你还可以开google earth去从以色列步行到巴勒斯坦 04/05 02:34
172F：→ wthruta: 真的不行我只能回去学画了(滚动 04/05 02:35
173F：→ wthruta: 这不是过年梗吗wwwwwwwwww 04/05 02:35
174F：推 dafuhaw: 对啊XDD 04/05 02:36
175F：推 chiang2006: app人机对战啊，我爱人机对战，我对於跟人交际应酬觉 04/05 02:36
176F：→ chiang2006: 得累，还是你跟我一起玩仙剑，但说实话我不喜欢那游 04/05 02:36
177F：→ chiang2006: 戏都要组队的设计，我大概两天才会上个30分钟吧... 04/05 02:36
178F：→ chiang2006: 我纯粹是缅怀我的童年.. 04/05 02:36
179F：推 wthruta: 我的记忆里完全没有仙剑 04/05 02:41
180F：→ wthruta: 反而想起水火金雷(ry 04/05 02:42
181F：推 chiang2006: 哇靠..当年仙一到仙四多红啊你居然没玩过?! 04/05 02:42
182F：推 wthruta: 因为没有萌物阿.... 04/05 02:44
183F：推 dafuhaw: 我的童年记忆里只有笔仙 04/05 02:45
184F：推 chiang2006: 算了我没资格讲你们..我都把online当单机玩..我都不好 04/05 02:47
185F：→ chiang2006: 意思说连人物名称我都是直接用骰子骰的 04/05 02:47
186F：推 wthruta: 我记了一个文字档案，里面就放一堆恶搞用的名称 04/05 02:48
187F：推 chiang2006: 我那个服有一个帮派是彩虹，里面专收LGBT，我就想了.. 04/05 02:53
188F：→ chiang2006: 我要是创一个专收A的应该..一个人都收不到QQ 04/05 02:53
189F：推 dafuhaw: 专收LGBT听起来好强XD 04/05 02:56
190F：→ dafuhaw: 可是你自己不是LGBT你好意思开？ 04/05 02:57
191F：推 chiang2006: 不是我开的，我看他们帮派简介就打专收LGBT啊..帮主好 04/05 02:59
192F：→ chiang2006: 像是Gay吧..里面成员都是LGBT，附带一提我没加入 04/05 02:59
193F：→ dafuhaw: 好 现在真的是半夜了(?) 04/05 03:02
194F：推 wthruta: 名字就叫做专收LGBT的话就是神作了 04/05 03:02
195F：推 chiang2006: 好 你跪安吧(大误) 04/05 03:02
196F：→ chiang2006: 不是，名字好像是彩虹(? 04/05 03:03
197F：推 wthruta: 可是有个问题，谁线上游戏没事会去问别人是不是LGBT阿 04/05 03:12
198F：推 chiang2006: 呃..我没加入过我不知道他们怎麽验证欸..说不定要入 04/05 03:36
199F：→ chiang2006: 帮口号天王盖地虎宝塔镇河妖之类的(大误) 04/05 03:36
200F：→ chiang2006: 我个人是直接选了个顺眼的帮派点申请他就让我进去了 04/05 03:38
201F：推 Morchan: 国中被教会学校荼毒弥撒过，不得不说到现在对天主教还是 04/05 08:17
202F：→ Morchan: 有一丝莫名的反感 04/05 08:17
203F：推 Morchan: 突然想到系上有个教授自己信仰自己的真理，很希望跟别人 04/05 08:22
204F：→ Morchan: 战，上他的课有种传教感XD 04/05 08:22
205F：→ Morchan: 不得不说他说话满有逻辑，学识又丰富，要战他的等级挺高 04/05 08:22
206F：→ Morchan: 的 04/05 08:22
207F：推 wthruta: 所以说哲学是理组的啊 04/05 08:25
208F：推 Morchan: 我一直都觉得哲学历史要放在社会科学 04/05 10:45
209F：→ Morchan: 可是社科算理科吗…… 04/05 10:45
↑↑↑↑新ID??
210F：推 chiang2006: 未看先猜教授信基督教 04/05 11:46
211F：→ chiang2006: 基督大概把传教这件事刻在每个教徒血脉里面 04/05 11:47
212F：推 dafuhaw: 教会学校会要求学生礼拜天去学校参加弥撒吗？ 04/05 13:21
213F：→ dafuhaw: 等一下...(惊觉)你家是有钱人啊！！！！！XD 04/05 13:24
214F：推 chiang2006: 说到弥撒我小时候看过一则鬼故事好像是说有一个人去 04/05 13:26
215F：→ chiang2006: 参加教会弥撒结果发现里面的人都是死人..那则鬼故事 04/05 13:27
216F：→ chiang2006: 对我当时造成很大的心里阴影.. 04/05 13:27
217F：→ chiang2006: 有钱的点在哪?教会学校? 04/05 13:27
218F：推 dafuhaw: 国中就念私立学校表示家里很注重家教吧？ 04/05 13:29
219F：→ dafuhaw: 我第一次参加弥撒就是被叫上台朗读一篇祭悼文，当时觉得 04/05 13:29
220F：→ dafuhaw: 咦...气氛好温馨啊（误）（当时10岁吧） 04/05 13:30
221F：→ dafuhaw: 而且我也不知道为什麽突然叫我上去念？！还好我识字 04/05 13:31
222F：→ dafuhaw: 弥撒不是每次都有一个死人(葬礼)...不过我不要听鬼故事 04/05 13:32
223F：→ dafuhaw: 然後结束时会有贫户最爱的免费餐点可以打包回家 04/05 13:33
224F：→ dafuhaw: [我当贫户的那些日子] 04/05 13:33
225F：→ dafuhaw: 我读书时从来没有觉得哪个教授学识丰富讲话又有逻辑过， 04/05 13:34
226F：→ dafuhaw: 只有经常觉得「这老师有病耶...」 ←纯正血统真文组 04/05 13:34
227F：→ dafuhaw: 以前有个一边讲课一边拉筋的老师(他以为在讲台後面别人看 04/05 13:35
228F：→ dafuhaw: 不到) 有个一直跟我们说等全世界都发疯的时候就换正常人 04/05 13:35
229F：→ dafuhaw: 被关精神病院(他一定很常被人说神经病) 还有大量跟学妹 04/05 13:36
230F：→ dafuhaw: 有暧昧的男老师 跟这种学妹竞争成绩很辛苦der 04/05 13:37
231F：→ dafuhaw: 还有个超级内向的老师讲课的时候一直边发抖边看天花板 04/05 13:38
232F：→ dafuhaw: 不过我有印象他讲课其实满不错的 只是声音会愈来愈小大家 04/05 13:38
233F：→ dafuhaw: 听不太清楚 有个必修课只有2个学生 第一堂课我们就被点名 04/05 13:39
234F：→ dafuhaw: 回答这堂课为什麽都没有人选！？(我哪知道啊!????) 04/05 13:39
235F：推 chiang2006: 祭悼文我只知道祭妹文跟祭十二郎文 04/05 13:41
236F：→ dafuhaw: 还有一次无故停课 因为老师家的狗生小狗 老师说他不能让 04/05 13:42
237F：→ dafuhaw: 老婆当第一个抱到狗的人(完全可理解) 04/05 13:42
238F：推 chiang2006: 但我从以前就一直觉得文字跟语言是一种相当具有欺骗 04/05 13:48
239F：→ chiang2006: 性的东西，一些人品不如何的人都喜欢用温柔的文字动 04/05 13:48
240F：→ chiang2006: 听的言语做包装。我挺喜欢一句话的→仗义每多屠狗辈负 04/05 13:48
241F：→ chiang2006: 心总是读书人 04/05 13:48
242F：推 chiang2006: ↑以上是我当年读国文的心得 04/05 13:51
不会气炸啦，反正推文歪本来就是本版传统惹（？
我刚刚还在看是怎麽样从iPhone信仰跑到只收LGBT的帮派（黑人问号
我想我就还是，不要跟亲戚多谈宗教问题好了（逃避
※ 编辑: a07051226 (1.160.215.121), 04/05/2017 14:08:00
243F：推 dafuhaw: 仗义每多屠狗辈 和现在的8+9 算是异曲同工吗？ 04/05 14:29
244F：→ dafuhaw: 负心总是读书人 这也相当合理...因为他们想很多吧 04/05 14:30
245F：→ dafuhaw: 就是比较容易对现况不满，可能原配是年轻时娶的，等长大 04/05 14:32
246F：→ dafuhaw: 了就觉得自己比较想追求的是不一样的东西了 04/05 14:32
247F：→ dafuhaw: 然後读书人对於无法追求到他们想要的精神生活(应该吧?) 04/05 14:32
248F：→ dafuhaw: 的忍耐性比较低，就会外遇这样 04/05 14:33
249F：推 dafuhaw: 你可以故意和家人一直谈宗教 挑战技巧性的引导他们讲出 04/05 14:35
250F：→ dafuhaw: 自我矛盾的道理 如果引导成功你就safe 引导失败你就乖乖 04/05 14:35
251F：→ dafuhaw: 去信教（误） 04/05 14:35
252F：→ dafuhaw: 其实和不同宗教的人讨论比较深层的价值观和宗教史还满有 04/05 14:37
253F：推 chiang2006: 你举8+9的例子我好难接..用比较白话的说法就是书读的 04/05 14:37
254F：→ chiang2006: 比较多的文组(是把理组当对照组的意思，没有要战文理) 04/05 14:37
255F：→ chiang2006: 比较会包装自己败絮的部分露出金玉的外表(? 04/05 14:37
256F：→ dafuhaw: 趣的 不过你资料要充足 否则会得到「来参加我们聚会你就 04/05 14:37
257F：→ dafuhaw: 了解了」的回答 04/05 14:38
258F：→ dafuhaw: 如果能讨论到对方愣住 然後说「好问题 我去查查看」 04/05 14:39
259F：→ chiang2006: 用粗俗一点的俚语就是→当了婊子还要立牌坊(咦?) 04/05 14:39
260F：→ dafuhaw: 你们应该就可以发展成和宗教无关的理性好朋友 04/05 14:39
261F：→ dafuhaw: 以後他也不会再对你传教 04/05 14:39
262F：→ dafuhaw: 然後如果本性都一样腐败的话我宁可跟还肯包装的人相处 04/05 14:41
263F：→ dafuhaw: 包装这个行为就是还有想到别人的体现嘛 04/05 14:42
264F：推 chiang2006: 我前两天在路上被传教，内容是什麽肉体是装载灵魂的 04/05 14:43
265F：→ chiang2006: 器具灵魂不死祷告要说哦主耶稣啊之类的我完全听不懂.. 04/05 14:43
266F：→ chiang2006: 所以我很认真的跟他们说，我信道教，无量寿佛 04/05 14:43
267F：→ dafuhaw: 「表现公民素养」也就是鼓励大家包装自己的腐败，如果本 04/05 14:43
268F：→ dafuhaw: 来就有素养也就没有所谓的表现的必要了 04/05 14:43
269F：→ chiang2006: 会吗？伪君子跟真小人我选小人欸，因为起码一开始就 04/05 14:44
270F：→ chiang2006: 知道他是小人而不是被捅刀子後才发现 04/05 14:44
271F：→ dafuhaw: 路上传教有很大机会是耶和华见证人(不是基督教) 04/05 14:45
272F：→ dafuhaw: 其实你可以跟他们逆传教 Q:你认识__吗?来我们这听道理吧 04/05 14:46
273F：→ dafuhaw: A:认识啊 你想更认识吗？那你一定要来我们这里听道理(拉) 04/05 14:47
274F：推 chiang2006: 表现公民素养是对大众包装，但对交往对象也这样包装就 04/05 14:48
275F：→ chiang2006: 是欺骗了，例如你去一间店买东西，店外装潢很漂亮里 04/05 14:48
276F：→ chiang2006: 面卖的东西一眼就能看出很烂你最多不买，但店外装潢 04/05 14:48
277F：→ chiang2006: 的很棒店内产品也包装的很好，结果你买回家才发现是垃 04/05 14:48
278F：→ chiang2006: 圾而且不能退货会很干的 04/05 14:48
279F：→ dafuhaw: 交往对象...有人在交往中真的没包装的吗？ 04/05 14:51
280F：推 chiang2006: 简单包装当然可以，你买东西还会给个盒子，但你内容 04/05 14:55
281F：→ chiang2006: 物不能偏差太多吧…外包装写有机沙拉内容物装两根被 04/05 14:55
282F：→ chiang2006: 虫咬过的叶子你能接受吗←___← 04/05 14:55
283F：→ dafuhaw: 同样内在的人在当伪君子的时候做的坏事应该比当真小人的 04/05 14:55
284F：→ dafuhaw: 时候少吧？毕竟「想当伪君子」的出发点也算一种自我要求 04/05 14:56
285F：→ dafuhaw: 等等 你伪君子和骗子是同一个定义吗？ 04/05 14:56
286F：→ dafuhaw: 我觉得骗子最可怕 伪君子还有良心在反而好处理 04/05 14:57
287F：→ dafuhaw: 伪君子＝自己知道自己不正当 真小人＝相信自己是正当的 04/05 14:58
288F：推 chiang2006: 用新闻报导吧，之前不是有什麽表面正人君子为人师表私 04/05 14:58
289F：→ chiang2006: 下诱奸学生的案例←这种已经不是简单包装的范畴了 04/05 14:58
290F：→ chiang2006: 不，你伪君子的定义跟我差很多 04/05 14:59
291F：→ dafuhaw: 那不算是应该算敬业表现吗？(本来很猥亵 但工作时表现得 04/05 14:59
292F：→ chiang2006: 伪君子→知道自己做的事不正当但不想被别人发现自己真 04/05 14:59
293F：→ chiang2006: 的做了 04/05 14:59
294F：→ dafuhaw: 很正直) 04/05 14:59
295F：→ chiang2006: 真小人→知道自己做的事不正当你问我也不否认 04/05 15:00
296F：→ dafuhaw: 唔... 以前有个人对我这样做 我是把他定义为骗子... 04/05 15:01
297F：→ dafuhaw: 我是说你伪君子的举例 04/05 15:01
298F：→ dafuhaw: 欺瞒行为＝骗子 做过坏事还想让人觉得他是好人＝伪君子 04/05 15:03
299F：→ dafuhaw: 所以伪君子和骗子是可以重叠的性质 我不知道我在说什麽 04/05 15:03
300F：推 chiang2006: 这怎麽会是敬业，不然怎麽会有刑法第228条利用权势性 04/05 15:03
301F：→ chiang2006: 交猥亵罪。如果只是敬业就不会不想让人知道自己诱奸 04/05 15:03
302F：→ chiang2006: 学生啦，应该要大方表示我上课只上黑板下课才会上学 04/05 15:04
303F：→ chiang2006: 生 04/05 15:04
304F：→ dafuhaw: 他在实践诱奸行为之前是敬业，但敬业评价到发生诱奸为止 04/05 15:04
305F：→ dafuhaw: 如果没有发生诱奸事件，则他确实是一个敬业的人 04/05 15:05
306F：→ dafuhaw: 这要看他的诱奸是临时起意还是预谋(为诱奸而从事此行业) 04/05 15:05
307F：→ dafuhaw: 若是临时起意，他就是「曾经敬业的不适任者」 04/05 15:06
308F：→ dafuhaw: 我其实更想知道会被老师诱奸成功是怎麽一回事... 04/05 15:07
309F：推 gunso: (以上言论不代表本板立场) 04/05 15:08
310F：→ dafuhaw: 两情相悦 女方还感激男方给自己一个快乐的青春回忆的例子 04/05 15:09
311F：推 chiang2006: 你这申论会被扣分扣到死的..假如他不是利用敬业的外 04/05 15:09
312F：→ chiang2006: 表当伪装他可能还骗不到学生信任，一个平常说要上学 04/05 15:09
313F：→ chiang2006: 生的老师跟一个平常表现正人君子的老师後者对学生一 04/05 15:09
314F：→ chiang2006: 对一课後辅导显然比较安心 04/05 15:09
315F：→ dafuhaw: 我也听过 总之就是...这我没办法下结论 反正世界真奇妙 04/05 15:09
316F：→ dafuhaw: 哲学老师都给我的文章打很高分啊XD 04/05 15:11
317F：→ dafuhaw: 如果是利用职权之便为自己制造犯罪机会的话，他的敬业评 04/05 15:13
318F：→ dafuhaw: 价就是到开始利用职权之便的那个时点为止 04/05 15:13
319F：→ dafuhaw: 就是从决定着手实践犯罪动机的那一刻开始他就是骗子 04/05 15:14
320F：→ dafuhaw: 在没想过这种可能性或自己否定这种可能性之前他还是有可 04/05 15:14
321F：→ dafuhaw: 能贯彻理想的职业形象 好比在托儿所工作的恋童癖在他有意 04/05 15:15
322F：→ dafuhaw: 识的压抑慾望的期间我们都不能说他是早有预谋而来 04/05 15:15
323F：→ dafuhaw: 就像结婚时信誓旦旦的说会爱对方一辈子的时候 当下几乎都 04/05 15:16
324F：→ dafuhaw: 是真心的 在变心之前他都是真的爱着对方 没有欺骗 04/05 15:16
325F：→ dafuhaw: 扯这个例子我感到相当的心虚 04/05 15:16
326F：→ dafuhaw: 从偷偷的变心那一刻起 该人才成为骗子 04/05 15:17
327F：推 chiang2006: 语言可以美化一切。举例说法(以下不代表本台立场)这 04/05 15:18
328F：→ chiang2006: 个老师很敬业，平常还会关心贫困儿童，与学生发生性 04/05 15:18
329F：→ chiang2006: 行为只是一时的情不自禁，只怪学生太依赖他←这是老师 04/05 15:18
330F：→ chiang2006: 的亲友团 04/05 15:18
331F：→ dafuhaw: 其实我现在正在看一本因为脑部病变而突然做出许多伤风败 04/05 15:18
332F：→ chiang2006: 学生的讲法→我把他当父亲，但他却利用我的信任上了 04/05 15:18
333F：→ chiang2006: 我，我不知道发生了什麽事，他告诉我这是正常的，为 04/05 15:18
334F：→ chiang2006: 什麽所有人都说是我的错。 04/05 15:18
335F：→ dafuhaw: 俗的人写的回忆录 04/05 15:18
336F：→ dafuhaw: ^事的 04/05 15:18
337F：→ dafuhaw: 那个新闻关键字是啥啊 04/05 15:20
338F：→ dafuhaw: 其实应该直接立法禁止高中以下异性师生独处一室 04/05 15:21
339F：推 chiang2006: 不是所有犯罪都罚未遂跟阴谋犯，在还未犯罪前评价当然 04/05 15:23
340F：→ chiang2006: 是好老师，但犯罪後的评价跟他犯罪前的行为并不能互 04/05 15:23
341F：→ chiang2006: 相抵销，犯罪後翻从前救济贫困山区儿童是想争取减刑 04/05 15:23
342F：→ chiang2006: 吗←___← 04/05 15:23
343F：推 chiang2006: 我忘了欸，你随便打应该有吧..有一个印象中当到校长才 04/05 15:25
344F：→ chiang2006: 被翻出来..但实际内容还是有点差异啦，毕竟我刚是举 04/05 15:25
345F：→ chiang2006: 例，因为案例很多随便混着讲 04/05 15:25
346F：→ chiang2006: 靠腰我们又跑题了... 04/05 15:26
347F：→ chiang2006: 不过法官怎麽判我就不知道了，如果被害人只有一个， 04/05 15:40
348F：→ chiang2006: 参酌刑法57条搞不好平常救助山区儿童真的会影响科刑， 04/05 15:40
349F：→ chiang2006: 如果是一群我就不确定了 04/05 15:40
350F：推 Pen1: 可...不是所有性侵犯都是异性恋，现代男性幼稚园老师要帮闪 04/05 15:42
351F：→ Pen1: 尿女学童清理就会被怀疑 04/05 15:43
352F：推 Pen1: D大说的伪君子应该是有背德思想但不敢付诸行动的人 04/05 15:45
353F：推 chiang2006: 也有男童被侵犯的新闻啊~只是我刚举的新闻似乎是女的 04/05 15:46
354F：→ chiang2006: ，还有我刚真的是举例啊..不是要讨论利用权势性交罪.. 04/05 15:46
355F：推 Pen1: 回到宗教，各宗教总是有部份教义，背後设定的原因是因为政治 04/05 15:46
356F：→ Pen1: 或金钱， 04/05 15:46
357F：→ chiang2006: d大的伪君子论我想到女性瘾者讨钱的那一段XD 04/05 15:47
358F：→ Pen1: 如果只信仰一部分，某方面来说就像自己创了新宗教流派 04/05 15:47
359F：推 chiang2006: 我也觉得我们跑题跑太偏了..拉回来宗教..其实不管什 04/05 16:50
360F：→ chiang2006: 麽宗教只要本质是引人向善我都蛮尊重的，虽然我之前上 04/05 16:50
361F：→ chiang2006: 班曾经被一群传教的搞的很火大直接冷冷的对他们说不 04/05 16:50
362F：→ chiang2006: 知贵主耶稣有没有告诉过你们守法的重要性←___← 04/05 16:50
363F：→ dafuhaw: 从实际面来看，你要让一群是非判断标准不符社会利益的人 04/05 18:04
364F：→ dafuhaw: 经常主动做出符合(主流或领导者认为的)社会利益的行为， 04/05 18:05
365F：→ dafuhaw: 透过宗教会比透过教育见效更快 04/05 18:05
366F：→ dafuhaw: 当然有心份子也可以用同样管道进行危害大众利益的煽动行 04/05 18:07
367F：→ dafuhaw: 为，但即使正面煽动停止，负面煽动并不会停止，反而势力 04/05 18:08
368F：→ dafuhaw: 会更大的话，进行(相对的)正面煽动的那一边更实际的做法 04/05 18:08
369F：→ dafuhaw: 当然就是尽可能和负面势力抢夺这个管道 04/05 18:09
370F：→ dafuhaw: 我有时候都觉得针对谈论教义 好像方向哪里怪怪的 04/05 18:09
371F：→ dafuhaw: ^宗教 04/05 18:09
372F：→ dafuhaw: 不过当然这也是建立起整个完整文化的一部分 04/05 18:10
373F：→ dafuhaw: 有个满有趣的事情就是你去和[热情传教的新教友]和[深度参 04/05 18:11
374F：→ dafuhaw: 与的人员](例如年老的神职人员)谈论教义，得到的回答和态 04/05 18:11
375F：→ dafuhaw: 度会非常不一样，大部分人接触到的是热情的新教友散发的 04/05 18:12
376F：→ dafuhaw: 情报 04/05 18:12
377F：→ dafuhaw: 严格说起来，神职人员也是一种社会身份，而不是人格 04/05 18:12
378F：→ dafuhaw: 宗教有一个很浅显的好处就是：主张人永远是渺小的 04/05 18:13
379F：→ dafuhaw: 有满大比例的人从宗教得到的最直接影响是：他对於自己的 04/05 18:16
380F：→ dafuhaw: 渺小得到了外来的释怀理由(在心理上比自我感觉更有说服力 04/05 18:17
381F：→ dafuhaw: 然後在那个狂喜下 到处和人分享自己重新自我肯定的喜悦 04/05 18:20
382F：→ dafuhaw: 所以有些被人认为是狂信的行为 真正目的是坚定他自己的 04/05 18:22
383F：→ dafuhaw: 自我肯定 然後我放假睡太饱真的不太清楚自己这两天在写什 04/05 18:22
384F：→ dafuhaw: 麽 04/05 18:23
385F：推 chiang2006: 还有不同的神职人员对圣经的解释也有些微的不同..还 04/05 18:23
386F：→ chiang2006: 有我已经很久没睡饱了.. 04/05 18:23
387F：→ dafuhaw: 我现在还处在类似比梦游好一点的精神状态 04/05 18:24
388F：推 Pen1: 返乡一趟比工作还累得多 04/05 18:53
389F：推 Pen1: 我所观察宗教是极善也极恶，却有不容质疑的权威，会质疑的人 04/05 19:01
390F：→ Pen1: 很少 04/05 19:01
391F：推 leov72: 看你们聊这议题，浮出水面一下(虽然现在是全职考生again) 04/05 19:25
392F：→ leov72: ，老实说自己很常遇到宗教的人，自从当国考全职考生那年遇 04/05 19:25
393F：→ leov72: 到关圣帝君，之後又遇到耶稣，自己大脑里面就在天人交战。 04/05 19:25
394F：→ leov72: 一神教跟多神教的冲突让我实在是不知道该怎麽抉择，但总 04/05 19:25
395F：→ leov72: 觉得冥冥之中都有受祂们的庇佑(上辈子是做了什麽好事吗？) 04/05 19:25
396F：→ leov72: ，总觉得自己选哪边都会对不起另一边，自此自己就很排斥烧 04/05 19:25
397F：→ leov72: 香拜拜，但是也不会去上教会礼拜，只当个慕道友，经上说 04/05 19:25
398F：→ leov72: 的话有时很受用。 04/05 19:25
399F：推 leov72: 或许书读的越多，无神论者的机会就越高吧？ 题外话，看到C 04/05 19:33
400F：→ leov72: 大这样的工作情况，我在想当年调查局差2分录取之後，是不 04/05 19:33
401F：→ leov72: 是也是这种没日没夜的工作环境呢？虽然起薪是很高没错，又 04/05 19:33
402F：→ leov72: 想到之前听过检察事务官的学长在complain工作内容包含验 04/05 19:33
403F：→ leov72: 屍项目，我也在想或许司法这条路我可能没什麽兴趣吧？虽然 04/05 19:33
404F：→ leov72: 很无聊的时候，把判决书当小说还蛮不错看的 04/05 19:33
405F：推 Morchan: 教授已经进入一种除了他自己的真理外其他宗教都有他的缺 04/05 19:37
406F：→ Morchan: 点可以战的境界了……他曾说如果有人可以说服他他就去帮 04/05 19:37
407F：→ Morchan: 他宣传，如果没有他就要继续扞卫自己的真理XD 04/05 19:37
408F：→ Morchan: 呃我怀疑是我国小太爱玩又爱跟别人打架，我爸妈才决定把 04/05 19:38
409F：→ Morchan: 我塞到私立…… 04/05 19:38
410F：→ Morchan: 原本都去公立报到了後来临时转弯 04/05 19:38
411F：→ Morchan: 上高中後认真觉得私立不是人待的地方，整个无敌补习班式 04/05 19:39
412F：→ Morchan: 的升学主义 04/05 19:39
413F：→ Morchan: 学校什麽圣诞节一般集会找到机会就会弥撒，还不准大家说 04/05 19:40
414F：→ Morchan: 话，奇怪我又不信教？？？ 04/05 19:40
415F：→ Morchan: 我上一届毕业典礼时还帮高中部的洗礼，整个不知道在干嘛 04/05 19:42
416F：→ Morchan: ，国一辅导课是修女上课，播耶稣影片（小时候阴影 04/05 19:42
417F：→ Morchan: 不是说有信仰不好，而是他强迫我们接受、参与这些很违背 04/05 19:42
418F：→ Morchan: 个人自由意志 04/05 19:42
419F：推 chiang2006: 之前忙起来是真的很忙，但自从我调单位後已呈现养老 04/05 19:44
420F：→ chiang2006: 状态。但有趣的地方就是可以看到很多奇葩的事情 04/05 19:44
421F：→ chiang2006: 而且很多时候法律不是万能的，多的是模糊地带 04/05 19:45
422F：→ chiang2006: 再绕回宗教..我之前去吃教会餐，他们说餐前要祷告， 04/05 19:47
423F：→ chiang2006: 我看我左右邻居真的祷告的很虔诚可是我脑袋一片空白只 04/05 19:47
424F：→ chiang2006: 能闭眼发呆顺便想一下什麽时候开动.. 04/05 19:47
425F：→ chiang2006: 现在想想我真是太老实了，应该念两句锄禾日当午汗滴 04/05 19:50
426F：→ chiang2006: 禾下土的.. 04/05 19:50
427F：推 Morchan: 食物当前不能立刻吃对於吃货太辛苦了 04/05 19:51
428F：→ Morchan: 之前认识一个人真的餐餐都认真祷告，万般佩服 04/05 19:52
429F：推 chiang2006: 还有要大声唱圣歌跟赞美主耶稣跟身边教友热情互动之 04/05 19:57
430F：→ chiang2006: 类的对我这种容易害羞的人来说真的是很挑战个性 04/05 19:57
431F：推 gunso: 有些食物就是刚上桌的那几分钟最好吃耶，比分炸物 04/05 20:00
432F：推 gunso: 比方 04/05 20:00
433F：推 wthruta: 其实据说很多科学家都是有信仰的 04/05 20:01
434F：→ wthruta: 就有那种书读得越多越知道自己的渺小的感觉，虽然我还是 04/05 20:02
435F：→ wthruta: 不知道这感觉为什麽会变成信仰 04/05 20:02
436F：推 Morchan: 我以为学识越丰富就会越怀疑世界上的一切，一般人的信仰 04/05 20:05
437F：→ Morchan: 在他们眼里会不会破绽更多？最後决定找寻自己的真理（绝 04/05 20:05
438F：→ Morchan: 对没在说教授→→ 04/05 20:05
439F：推 chiang2006: 我觉得没有什麽宗教是没有破绽的..因为教义是人写的， 04/05 20:09
440F：→ chiang2006: 时间过的越久漏洞就会越大，就需要人不断的修补解释.. 04/05 20:09
441F：→ chiang2006: 这时候..比较会讲的就赢了←___←，没有漏洞是因为讲 04/05 20:09
442F：→ chiang2006: 不赢对方啊~ 04/05 20:09
443F：推 Morchan: 我也是这麽觉得……会讲又不沦於诡辩的超吃香 04/05 20:11
444F：推 wthruta: 所以才会说哲学是理组的 04/05 20:16
445F：→ wthruta: 没有强大的逻辑能力根本吃不消 04/05 20:16
446F：推 gunso: 跟当时的精神状况也有关，这是我的亲身经历... 04/05 20:35
447F：→ gunso: 那时候我遭遇了很多打击，每天都过的无魂有体亲像稻草人， 04/05 20:37
448F：→ gunso: 某天下课，同学都走光了，剩我一个人呆坐在教室，老师正在 04/05 20:46
449F：→ gunso: 讲桌旁收东西 04/05 20:46
450F：→ gunso: 那个老师是虔诚的教徒，上课有时会用宗教频道的影片当辅助 04/05 20:47
451F：→ gunso: 教材，或是引用圣经，听他上课很有趣 04/05 20:47
452F：→ gunso: 然後我也不知道怎麽了，大概是孤独感袭来，眼泪突然止不住 04/05 20:49
453F：→ gunso: 老师走过来问我发生什麽事了，我简略说明了一下，接着他要 04/05 20:50
454F：→ gunso: 求我跟他一起祷告 04/05 20:50
455F：→ gunso: 祷告结束，他突然丢出一句，现在，你已经是上帝的子女了 04/05 20:51
456F：→ gunso: ，天上的那位就是你的父亲 04/05 20:52
457F：→ gunso: 我瞬间吓醒了，祷告很有用，我隔天马上恢复正常生活。END 04/05 20:53
458F：推 chiang2006: .....我刚刚瞬间以为我开成妈佛版XD 04/05 20:55
459F：→ chiang2006: 所以恢复正常生活的原因是因为心灵得到慰藉还是因为被 04/05 21:18
460F：→ chiang2006: 老师吓到? 04/05 21:18
461F：推 gunso: 算都有XD 04/05 21:21
462F：推 dafuhaw: 我睡醒(太不规律了)来帮文组和宗教护航了 wt你一直要暗示 04/06 03:56
463F：→ dafuhaw: 们文组逻辑比较差!!我告诉你!!我告诉你.......(想)...... 04/06 03:56
464F：→ dafuhaw: 好吧我没有证据(炸) 不过传统文组来讲语文逻辑是比较强 04/06 03:58
465F：→ dafuhaw: 的 现在的文组我也不认识(现在还有文组？) 04/06 03:58
466F：→ dafuhaw: 关於和学历宗教的议题，有一个关键是神职(含佛道教)都是 04/06 04:01
467F：→ dafuhaw: 在年纪很轻的时候就入行的(大部分是吧，基督教除外) 04/06 04:01
468F：→ dafuhaw: 这些人有一部分是在宗教环境中成长、学习，等长大後通常 04/06 04:02
469F：→ dafuhaw: 也不会离开宗教，因为那就是他们的家庭和归属。 04/06 04:02
470F：→ dafuhaw: 有些神职培养单位会鼓励成员向外进修，他们取得一般大学 04/06 04:03
471F：→ dafuhaw: 的学位後，就身兼知识份子和宗教人士两种身份。 04/06 04:03
472F：→ dafuhaw: 我认识一位和尚就在大学教宗教学，他的学历是日本某国立 04/06 04:05
473F：→ dafuhaw: 大学的博士(我忘记他博士念的是什麽,不过他至少有一个学 04/06 04:07
474F：→ dafuhaw: 位和天文有关) 前面说到宗教的辩证或怀疑，这类人其实不 04/06 04:09
475F：→ dafuhaw: 太会怀疑宗教，因为理解比别人深又长，一般人想得到的怀 04/06 04:09
476F：→ dafuhaw: 疑点他们早就想过了，他们也不太会跟你辩证，因为他们几 04/06 04:10
477F：→ dafuhaw: 百年前早就和自己辩证过无数次了，所以当你遇见他们时， 04/06 04:10
478F：→ dafuhaw: 他们通常都已经在宗教和世俗之间找到一个平衡点，虽然对 04/06 04:11
479F：→ dafuhaw: 他们自己而言不见得完善，但他们对宗教这件事的思索和理 04/06 04:11
480F：→ dafuhaw: 解的层次远超过一般大众，如果你想谈宗教理论，找这些人 04/06 04:12
481F：→ dafuhaw: 来谈会很有意思，但这时候的问题就是他们不见得想跟你谈 04/06 04:13
482F：→ dafuhaw: ，因为一般信徒对他们而言，对宗教的了解都是相对表面、 04/06 04:13
483F：→ dafuhaw: 短浅和速成的，这个了解包括前面讲的历史、文化和社会角 04/06 04:14
484F：→ dafuhaw: 色，甚至政治性质（政治＝众人之事，不是指上台选举那种) 04/06 04:15
485F：推 gunso: d大早安啊～（<--正在吃早餐） 04/06 04:20
486F：→ dafuhaw: 以文学家作为例子，他可能满脑子都是对常理的怀疑、对人 04/06 04:20
487F：→ dafuhaw: 生的怀疑，但他不会和一般人说，因为一般人没有经过他这 04/06 04:20
488F：→ dafuhaw: 麽长的思索和挣扎，说了也不会真的理解，对他而言和别人 04/06 04:21
489F：→ dafuhaw: 论争也不如和自己论争来得有深度。所以一般人和文学家对 04/06 04:21
490F：→ dafuhaw: 谈，有时会觉得他们讲话「没有重点」，因为一般人心里想 04/06 04:22
491F：→ dafuhaw: 的重点在文学家心里已经是无关紧要的枝微末节了，但是当 04/06 04:23
492F：→ dafuhaw: 文学家上台讲课，他还是会照着课本念给学生听，因为那是 04/06 04:23
493F：→ dafuhaw: 他被赋予的社会角色(假设他是国文老师)。如果有小学生问 04/06 04:25
494F：→ dafuhaw: 他伦语是什麽意思，他也会照本宣科解释给小学生听，但 04/06 04:25
495F：→ dafuhaw: 文学并不等於国文课本这回事。 04/06 04:27
496F：→ dafuhaw: 嗨gunso你起得真早～ 04/06 04:27
497F：→ dafuhaw: 所以说在很多领域走在相对顶端的人内心都是孤独的 04/06 04:28
498F：→ dafuhaw: 还有一个致命伤就是这样的人几乎都很低调，也不擅长政治 04/06 04:29
499F：→ dafuhaw: 手段、不擅长与人斗争，所以几乎绝对会败给人类的平均值 04/06 04:30
500F：→ dafuhaw: 面对学问、自己，和面对平均值，又是完全不一样的事情 04/06 04:33
501F：→ dafuhaw: [我觉得我不能再说下去] 04/06 04:35
502F：→ dafuhaw: 简而言之政治圈/政治学 学术界/学术 演艺圈/表演艺术 04/06 04:41
503F：→ dafuhaw: /的前後两个词 虽然难以切割 却是完全不一样的事情 04/06 04:42
504F：→ dafuhaw: 政治圈里有人是真的政治家吗？其实还是有的 04/06 04:43
505F：→ dafuhaw: 只是要搞政治不见得需要政治背景，玩最大的也不见得就是 04/06 04:44
506F：→ dafuhaw: 最有政治见地最为众人着想的政治家 04/06 04:44
507F：→ dafuhaw: 忏悔一下我对文组和宗教的了解度大概也仅5/10和3/10而已 04/06 04:48
508F：→ dafuhaw: 喔对了(钻回) ch由你描述的情境和歌词来看95%是基督教系 04/06 04:57
509F：→ dafuhaw: 的啦 (其他教系也有少数人会这样) 04/06 04:57
510F：→ dafuhaw: 有些宗教办的孤儿院和疗养院办得还满不错的 04/06 05:00
511F：→ dafuhaw: 我手上有一本脑神经科学家写的书里谈到宗教思想，他认为 04/06 05:11
512F：→ dafuhaw: 世界没有宗教会更好(这本还满好看的)，不过目前的现实是, 04/06 05:11
513F：→ dafuhaw: 我们知道的几个比较好的社福机构，有很大比例是透过宗教 04/06 05:12
514F：→ dafuhaw: 才能运行的(人事或财物上)，这就是一部分的现实和人性。 04/06 05:13
515F：→ dafuhaw: 务 04/06 05:14
516F：→ dafuhaw: 人治宗教有很多可以调整的余地，但我觉得社福经营这一块 04/06 05:18
517F：→ dafuhaw: 应该要继续发展(我是指院员真的被照顾得满快乐的那种） 04/06 05:19
518F：推 dafuhaw: 教会学校我没念过不过我也满好奇既然是教会学校为何要收 04/06 05:57
519F：→ dafuhaw: 非教徒入学 还是学校有和学生家长事先达成什麽协议吗(例: 04/06 05:57
520F：→ dafuhaw: 您小孩入学的话我们会要求他这样那样 同意请盖章) 04/06 05:57
521F：推 chiang2006: 我好奇如果小孩入学後回家拒绝拜祖宗父母的反应会是.. 04/06 06:44
522F：→ chiang2006: .? 04/06 06:44
524F：推 dafuhaw: 天主教可以拜祖宗所以你应该问如果小孩回家拒绝拜菩萨会 04/06 20:42
525F：→ dafuhaw: 怎样XD 不过我大概猜得出来天主教会叫小孩把动作和心理分 04/06 20:43
526F：→ dafuhaw: 开啦 我以前有个基督教的同事他就拒吃拜过的点心(全被我 04/06 20:43
527F：→ dafuhaw: 打包回家 赚到了) 04/06 20:43
528F：→ dafuhaw: 然後有些人不知道法鼓山和天主教还有达赖喇嘛之间的关系 04/06 20:48
529F：→ dafuhaw: 是挺好的(同业情谊) 04/06 20:48
530F：→ dafuhaw: 不过前2者交好的主要人物不久前都过世了 04/06 20:50
531F：推 chiang2006: 我朋友是基督教吃拜过的东西会拉肚子..但神奇的是不告 04/06 22:10
532F：→ chiang2006: 诉他是拜过的也会拉.. 04/06 22:10
533F：推 dafuhaw: 那你拿没拜过的骗他说是拜过的他会拉吗？ 04/06 22:47
534F：推 wthruta: 拜过的东西附近有烧香或烧金纸吗 04/06 23:06
535F：推 chiang2006: 你觉得他听到是拜过的还会吃吗…wt你是想说吃到不乾净 04/06 23:13
536F：→ chiang2006: 的东西吗…我不确定欸，没仔细问 04/06 23:13
537F：推 wthruta: 我觉得吃到香灰的可能性很大 04/06 23:28
538F：→ wthruta: 另外就是暴露在充满灰尘的外界空气环境其实也是满脏的 04/06 23:29
539F：推 chiang2006: 我想起来我读哪个历史故事觉得文人假掰了(负心总是读 04/07 00:09
540F：→ chiang2006: 书人)就是明朝"对山救我"的故事，还有我记得还有苏东 04/07 00:09
541F：→ chiang2006: 坡娶小老婆前先写了一首十年生死两茫茫给大老婆XD 04/07 00:09
542F：→ chiang2006: 如果真的是因为香灰那只能说我朋友的肠胃太娇弱了哈 04/07 00:10
543F：→ chiang2006: 哈 04/07 00:10
544F：推 dafuhaw: 现在不是都拜波卡和旺旺仙贝，哪会沾到灰~ 04/07 00:30
545F：推 chiang2006: 说到这我小时候还喝过符水欸..但我忘了为什麽喝了 04/07 00:32
546F：→ dafuhaw: 我饿了 04/07 00:34
547F：推 wthruta: 还是有一些拜熟食的，又不是开工拜拜 04/07 01:32
548F：推 Pen1: 如果有宗教界知识份子自我质疑辨证的书或文章会想看 04/07 20:07
549F：→ dafuhaw: 那个除非他脱离宗教否则不太可能写出来，因为会被狂信人 04/07 23:51
550F：→ dafuhaw: 士拿去批斗和乱解释，我猜 04/07 23:51
551F：→ dafuhaw: 因为宗教「体制」要出问题通常不会是出在这些人身上 04/07 23:53
552F：→ dafuhaw: 政治层面是最难搞的 04/07 23:54
553F：推 Chuan33: 瘟腥提醒，拜拜的东西可以吃，普渡的东西不要吃比较好 04/08 16:44
554F：→ chiang2006: 差别在哪?我很喜欢中元普渡欸，整年度只有这时候零食 04/08 19:09
555F：→ chiang2006: 最多XD 04/08 19:09
556F：推 Chuan33: 我的拜拜是单指拜神明，普渡指拜飘，不过如果拿罐头或 04/08 19:54
557F：→ Chuan33: 没打开的饼乾的话可能还可以(赌赌看那一年的飘有没有点到 04/08 19:56
558F：→ Chuan33: 开启技能)，熟食水果或打开包装的就算了吧。 04/08 19:57
559F：推 chiang2006: 我以为是因为普渡的金纸烧的比拜拜多⊙__⊙ 04/08 20:04
560F：推 Chuan33: 不是，差别是招待对象。贡给神明是表达心意，大多不会吃 04/08 20:08
561F：→ Chuan33: 普渡本来就是要让飘吃饱饱走好好，所以通常都会享用过。 04/08 20:09
562F：推 wthruta: 这方面其实就看信不信了 04/08 20:22
563F：→ wthruta: 偷拿拜过食物的人一定不会少 04/08 20:23
564F：推 Pen1: 每年吃，不过我没什麽灵感应，有朋友说他们体质很容易被影响 04/08 21:40
565F：→ chiang2006: 我也是纯种麻瓜，所以..普渡简直是我七月最期待的事XD 04/08 21:53
566F：推 Chuan33: 好奇问一下，为什麽不买一包新的吃？纯粹不想浪费？ 04/08 22:13
567F：→ Pen1: 要丢掉真的感觉很浪费 04/08 22:18
568F：→ Chuan33: 是挺浪费，但是我吃不了只好都留在原地给能吃的人拿。 04/08 22:28
569F：推 chiang2006: 等等..你刚是认真的?普渡过的东西你们都不吃吗?! 04/08 23:03
570F：推 wthruta: 当然是有东西吃就吃啊 04/08 23:07
571F：→ Chuan33: 是认真的，普渡供品对我来说像是被陌生人吃过的饭... 04/08 23:14
572F：推 gunso: 我照吃+1 因为食物不会直接碰到香灰 04/09 00:15
573F：推 chiang2006: 我家规矩是只要拜完的东西就可以吃... 04/09 00:17
574F：推 wthruta: +1 04/09 00:25
575F：推 dafuhaw: 我家以前甚至连不太馊的东西都照吃... 04/09 10:12
576F：→ a07051226: 不过有点玄，别人说拜过得东西比较容易酸败 04/10 01:31
577F：→ a07051226: 但是想一想，搞不好只是因为暴露在空气中 04/10 01:31
578F：→ a07051226: 所以当然容易坏XD 04/10 01:32