作者a07051226 (葡萄糖)
看板Asexual
标题[闲聊] 对於恋物的看法
时间Fri Feb 3 01:41:48 2017
聊点跟无性恋比较没有关系的东西
当然这篇不是要说怎样形成恋物的或是其他八拉八拉八拉
就单纯只是聊「恋物」而已
恋物
不仅限於物品，也可能是身体器官（监於本版好像很多ACG圈内人，容我用ACG的方式）
最常听到就是足控，然而在足之上还可以附加裤袜/丝袜
以上两者都可以是恋物的对象
个人觉得恋物是一件很神奇的事情，而且我认为每个人或多或少都有恋物的情况
就轻重问题而已，轻则目睹心情愉悦，重则内衣大盗
不过说真的，这样的情形，不知道自己会不会有意识到？
我自己有意识啦，至於恋什麽我决定保留隐私
但这些癖好就我自己，不会跟别人说，也不敢，毕竟就是世俗眼光
太过特异，也不确定别人是否能够接受，也没有理由跟别人说就是了
恋物本身也没有影响到他人，但是别人却会来影响你
我这样想，如果今天这癖好没有影响到别人，没有影响到日常生活，那又何妨？
举个例子，一个女装癖的人走在路上，就走在路上而已
「看到很不舒服，但人家喜欢，关你屁事」---柯文哲
这样的感觉吧
但是实际上，别人还是会带异样眼光
结论：
好像人类群体会对脱离大众的个体采予排挤甚至鄙视的行为
像是异性恋会对同性恋等非异性恋者排挤、压迫
BDSM也是，现在好像接受度比较高了？还是没有特别被抓出来讨论？
看起来要接受不同文化不同族群还有很长的路要走
--
台湾路权不平等
机车永远是被欺压的那一方
驾驶是平等的人
不应该以车种决定路权大小
十次车祸 九次机车骑士受伤害
八次汽车肇事
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.25.176.9
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Asexual/M.1486057324.A.5D6.html
1F：推 gunso: 嗯啊，喜欢收集邮票，没人会说什麽，但如果喜欢收集丝袜， 02/03 01:47
2F：→ gunso: 碰巧又身为男性，可能就会招来异样眼光了 02/03 01:48
3F：推 jidanni: 邮票我早已戒，丝袜却多。 02/03 04:19
4F：推 shory: 不得不承认自己虽然身为很理性的人，看到某些比较非主流的 02/03 04:23
5F：→ shory: 事物(例如原po口中的丝袜控)，第一时间心理也会有一点排斥 02/03 04:23
6F：→ shory: 感，不过这份排斥感是由建立在个人情绪想法(感性面)上的， 02/03 04:23
7F：→ shory: 在理性远大於感性的逻辑下我会保持着支持态度，就大概像是 02/03 04:23
8F：→ shory: 言论自由的翻版，"我不喜欢丝袜控，但我誓死扞卫你去控丝 02/03 04:23
9F：→ shory: 袜的权利"这样吧 02/03 04:23
10F：→ shory: 啊啊抱歉，丝袜的例子是g大举的，推完文才发现 02/03 04:25
11F：推 chiang2006: 我也是，我自己对某些族群还是有刻板印象或抵触心理( 02/03 09:02
12F：→ chiang2006: 我很抱歉但这是心理问题)，但我理智上在他们没有伤害 02/03 09:02
13F：→ chiang2006: 到其他人的情况下是会尽量试图理解包容的 02/03 09:02
14F：→ chiang2006: 但有些人真的是太偏激难相处我就必须说服自己不要迁 02/03 09:07
15F：→ chiang2006: 怒整个群体(我必须说这很不容易尤其在原本就带有刻板 02/03 09:07
16F：→ chiang2006: 印象和抵触情绪的情况下)，不过这也是一种锻链我觉得X 02/03 09:07
17F：→ chiang2006: D 02/03 09:07
18F：推 dafuhaw: c大你确定你那是刻板印象... 02/03 12:53
19F：→ dafuhaw: 我很期待有人把反__或恐__的人找去做MRI的报告 没酸 真的 02/03 12:58
20F：→ dafuhaw: 我觉得这会出现有非常有趣但又不意外的结果 02/03 12:59
21F：→ dafuhaw: 还有烟瘾者和讨厌烟味又吸到二手烟的人的脑内都什麽情况 02/03 13:00
22F：→ dafuhaw: 我都好想看 02/03 13:00
23F：→ dafuhaw: 以性慾为前提的"恋物" 我猜因为大众知道性慾的力量有多强 02/03 13:01
24F：→ dafuhaw: 所以才害怕性慾异常的人 觉得他们会有同样强大的驱动力去 02/03 13:02
25F：→ dafuhaw: 去做其他不利於种族生存的事情 所以对不同性向的反弹愈大 02/03 13:02
26F：→ dafuhaw: 的人 也许表示"性"这件事在他脑中的影响力和重要性愈强 02/03 13:03
27F：→ dafuhaw: 包括性的附带作用(性忠诚观、对配偶或关系的依存度等) 02/03 13:05
28F：→ dafuhaw: 像无性恋的人应该就有很多觉得异性恋和同性恋有差吗？ 02/03 13:06
29F：→ dafuhaw: 顶多是初接触时感到惊讶 但不会有那种强烈的嫌恶感 02/03 13:07
30F：→ dafuhaw: 我记得以前看过一段妻子描述素食者丈夫的文字：「连食慾 02/03 13:10
31F：→ dafuhaw: 都可以抛弃的人，还有什麽不能抛弃的吗？」传达妻子对丈 02/03 13:10
32F：→ dafuhaw: 夫素食行为的不安感，套用到性慾上也许也是异曲同工的 02/03 13:12
33F：推 chiang2006: 应该有部分是刻板印象没错，毕竟我家算挺中规中矩的， 02/03 14:01
34F：→ chiang2006: 我的生活环境也不太会接触相异於普罗大众的族群，所以 02/03 14:01
35F：→ chiang2006: 来源只有电视漫画小说之类的，後来有渐渐从其他部分去 02/03 14:01
36F：→ chiang2006: 理解，至於出社会工作上的部分我就不多说明了，我肯定 02/03 14:01
37F：→ chiang2006: 那不是什麽愉快的记忆，而且有时会加深刻板印象的强 02/03 14:01
38F：→ chiang2006: 度，我尽力在纠正我自己了..吾日三省吾身 02/03 14:01
39F：推 dafuhaw: 我看过不少从小养成的历程，可是这不能在网上讲... 02/03 14:07
40F：→ dafuhaw: 有一派认为灵魂是物质反应造成，简单的引证就是调整大脑 02/03 14:18
41F：→ dafuhaw: 或大脑损伤、精神疾病可以改变整个人的个性和价值观，名 02/03 14:18
42F：→ dafuhaw: 词我一时找不到，好像和生命机械论有点关系 02/03 14:19
43F：→ dafuhaw: 结论是出生时的大脑构造影响这个人成长後的个性和价值观 02/03 14:21
44F：→ dafuhaw: ，不过这当然不是拿来套用在性向这个层级的个别差异，比 02/03 14:21
45F：→ dafuhaw: 较常被拿来思考悲剧世袭或哲学乃至科幻题材等 02/03 14:22
46F：→ dafuhaw: 有偏激的排异行为的人群也可能源於具共通特徵的大脑构造~ 02/03 14:26
47F：推 chiang2006: 这种大脑可以透过後天控制改变吗？还是只能拿球棒砸他 02/03 14:44
48F：→ chiang2006: 头？ 02/03 14:44
49F：推 dafuhaw: 这话题是地图炮 你应该知道我意思... 02/03 15:06
50F：→ dafuhaw: 不过我相信有一天科技会进步到可以人工调整大脑 02/03 15:07
51F：→ dafuhaw: (现在科技对大脑能做的事好像只有烧???) 02/03 15:07
52F：推 chiang2006: 也是，不过我刚那问题其实是很认真的问..我想知道改 02/03 15:09
53F：→ chiang2006: 变想法的脑扫描结果会不会有差异.. 02/03 15:09
54F：→ dafuhaw: 反应区域会不一样吧？就像恐惧感可以经学习消除~ 02/03 15:12
55F：→ dafuhaw: 我刚才很认真的想试试看能不能买个算盘来软性改造大脑 02/03 15:13
57F：推 chiang2006: 抱歉，但文章表示应该要在幼生期实施欸 02/03 15:20
58F：→ gunso: 同意d大那段"以性慾为前提的"恋物"..."的看法，但同时又觉 02/03 15:36
59F：→ gunso: 得，与其说是性慾的力量强大，不如说是恐惧的力量很强大， 02/03 15:37
60F：→ gunso: 尤其是面对不了解的人事物，以我本身来说，我当初发现自己 02/03 15:37
61F：→ gunso: 是无性恋，我恐慌了好一阵子，但後来知道那是怎麽一回事後 02/03 15:37
62F：→ gunso: ，我就想通了。 02/03 15:38
63F：→ gunso: 这种情形是"不了解"导致的恐惧，还有另一种是"不愿去了解" 02/03 15:38
64F：→ gunso: ，之前看的一部偶像剧，里面有句台词让我印象很深刻：你如 02/03 15:38
65F：→ gunso: 不先让对方觉得你是同类，他们就不会为你着想。 02/03 15:38
66F：→ gunso: 换句话说，有些人会特别排斥异类，是认为既然对彼此而言都 02/03 15:39
67F：→ gunso: 是异类，所以你绝对不会为我着想，甚至有天会加害於我，那 02/03 15:39
68F：→ gunso: 我当然要先采取防卫行动。 02/03 15:39
69F：推 gunso: 这种防卫性思考或许不无道理，可是再仔细一想，人本来就不 02/03 15:50
70F：→ gunso: 可能完全一样，一认定是异类就排斥，到最後就只会剩下"我" 02/03 15:51
71F：→ gunso: 和"我以外的人"，这也未免太孤单了XD" 02/03 15:51
72F：推 chiang2006: 非我族类其心必异的想法吧，我在发现自己可能是AA的 02/03 16:01
73F：→ chiang2006: 时候也有一点惶恐，但又有一种原来我有归属的安心感 02/03 16:01
74F：→ dafuhaw: 现在在讲的族类是性向还是广义的族群啊 02/03 18:10
75F：推 chiang2006: 这让我想到以前学的内外团体理论 02/03 18:14
76F：推 gunso: 是广义族群，我主要是在回应原PO那段"好像人类群体会对脱离 02/03 18:16
77F：→ gunso: 大众的个体采予排挤甚至鄙视的行为" 02/03 18:17
78F：推 dafuhaw: 1.少数性向(和性慾抵触) 2.素食者(和食慾抵触) 02/03 18:18
79F：→ dafuhaw: 3.动保团体(和人类的既得利益抵触) 02/03 18:20
80F：→ dafuhaw: 我一时还想不到其他被排挤的原因是"脱离大众的个体"的耶 02/03 18:21
81F：→ dafuhaw: 如果说霸凌的话，我真的觉得是霸凌者的脑内有状况 02/03 18:22
82F：→ dafuhaw: 就是一个发展健全的大脑，应该是有同理心的，青少年犯罪 02/03 18:25
83F：→ dafuhaw: 下手往往比较狠又不分青白，就是因为大脑不稳定， 02/03 18:26
84F：→ dafuhaw: 研究档案中暴力犯罪者的脑都有构造上的共通特徵 02/03 18:27
85F：→ dafuhaw: 霸凌这种刻意给无辜的人施加痛苦的行为怎麽想都是种缺陷 02/03 18:28
86F：推 gunso: "脱离大众的个体"不一定要相抵触，也可以是一种相对少数， 02/03 18:28
87F：→ gunso: 且被这个群体的多数人当成是异类。比方在早期男尊女卑的社 02/03 18:30
88F：→ dafuhaw: 我的意思是1-3被排挤的原因是"与利益抵触"而非"脱离大众" 02/03 18:30
89F：→ gunso: 会，从事某些职业的人可能绝大多数是男性，这时在同一职场 02/03 18:30
90F：→ gunso: 上的女性就是异类。 02/03 18:31
91F：→ gunso: 我知道，我要表达的是被当成"脱离大众的个体"不一定是利益 02/03 18:34
92F：→ gunso: 相抵触，也可能是因为别的原因，说的白话一点，跟多数人不 02/03 18:35
93F：→ gunso: 一样=异类 02/03 18:35
94F：推 Pen1: 推人本来就不可能完全一样，我觉得对少数他者冷漠无情是人 02/03 19:24
95F：→ Pen1: 类的天性，他者的认定说穿了只是少见多怪，认识了之後就能 02/03 19:24
96F：→ Pen1: 异中求同 02/03 19:24
97F：推 Pen1: 最近有个黑人蓝调歌手间接瓦解了美国一个州的3K党，极端分子 02/03 19:27
98F：→ Pen1: 可能只是无知 02/03 19:27
99F：推 gunso: 那新闻我有看到!太神奇了 02/03 19:28
100F：推 Pen1: 抛开偏见来看有很多性少数族群都是被污名化，以不违害他人 02/03 19:35
101F：→ Pen1: 自由为基准的话，也不算不道德，我思考过老少恋、扮装癖、 02/03 19:35
102F：→ Pen1: 性工作者、多角恋、乱伦，有些在我心中还是有道德争议 02/03 19:35
103F：推 Pen1: 奇妙的是我发觉最感到抵触的往往是外貌因素，现代狭窄的审 02/03 19:40
104F：→ Pen1: 美观很可怕 02/03 19:40
105F：推 dafuhaw: 外貌因素还不就是讲得比较好听的性吸引力而已 02/03 19:47
106F：推 chiang2006: 颜即正义。其实我也思考过关於性解放的议题例如开放 02/03 19:48
107F：→ chiang2006: 性关系、多元成家(不是我们这种是多人恋爱那种)、乱 02/03 19:48
108F：→ chiang2006: 伦这种不为人认同破坏社会主流规则的少数，我理智上可 02/03 19:48
109F：→ chiang2006: 以理解，但情感上还是有点难以接受，但如果用关我什 02/03 19:48
110F：→ chiang2006: 麽事的想法结尾又有点奇怪，结论是关我什麽事的话我 02/03 19:48
111F：→ chiang2006: 还思考个毛啊←__← 02/03 19:48
112F：→ dafuhaw: 为什麽最容易吸引异性的基因特质是肉体而不是大脑这也满 02/03 19:49
113F：→ dafuhaw: 奇妙的 其实肉体比大脑更利於人类生存吗？ 02/03 19:49
114F：→ dafuhaw: 我情感上对那种一直抖动大胸部的暧昧电玩广告难以接受 02/03 19:51
115F：推 Pen1: 外貌会传达出很多讯息，虽然都没有性吸引力，对我还是有美 02/03 19:53
116F：→ Pen1: 丑之分，对外貌丑的厌恶感就可能导致霸凌，而审美标准又是被 02/03 19:53
117F：→ Pen1: 教育出来的 02/03 19:53
118F：→ dafuhaw: 其实很多事情是你降低道德标准後就能接受的 02/03 19:54
119F：推 gunso: 我是觉得美丽也是一种力量，但是某样人事物美丽与否是见仁 02/03 19:55
120F：推 gunso: 见智 02/03 19:55
121F：→ dafuhaw: 例如亲子尊卑关系如果消失，小孩可以和父母平起平坐的对 02/03 19:56
122F：→ dafuhaw: 话、呛声，一开始大家的道德感会觉得不能允许，但如果小 02/03 19:56
123F：推 gunso: 站在他人立场思考也对接受这件事有帮助 02/03 19:57
124F：→ dafuhaw: 还的力量强大，父母最後只剩下接受小孩的态度一个选项时, 02/03 19:57
125F：推 chiang2006: 胸部抖动应该是性吸引的一种..吧?我只觉得这样不会很 02/03 19:57
126F：→ chiang2006: 难平衡吗?另外我一直觉得大部分人性吸引的影响会大於 02/03 19:57
127F：→ chiang2006: 浪漫吸引，案例就是网友见光死XD 02/03 19:57
128F：→ dafuhaw: 大家习惯了之後也会觉得没什麽，也许这就反而变成所谓开 02/03 19:57
129F：→ dafuhaw: 放进步的新时代思潮 新的时代有可能更好，也可能更差 02/03 19:58
130F：→ dafuhaw: 强势族群觉得快乐的，就会变成新的道德观 02/03 19:59
131F：推 chiang2006: 国外不都直接呼名字，我反而觉得这种保守封闭的社会是 02/03 19:59
132F：→ chiang2006: 东方教育受儒家思想影响太大所导致的 02/03 19:59
133F：推 gunso: 我觉得审美和性吸引是两件不相关的事，等我整理完想法再跟 02/03 20:00
134F：推 gunso: 大家分享，先出门去吃饭XD 02/03 20:00
135F：→ dafuhaw: 其实我说的是像黑猩猩那样的社会结构 妈妈要听儿子的 02/03 20:00
136F：→ dafuhaw: 国外的爸妈对小孩的义务也没有到东方这麽多就是了 02/03 20:01
137F：→ dafuhaw: 还有就是像捷运上常看到的，小孩坐着、妈妈站着， 02/03 20:01
138F：→ dafuhaw: 小孩的要求妈妈不肯，小孩就打妈妈的 02/03 20:02
139F：→ dafuhaw: 还有很多学校的新闻，学生骂老师说你凭什麽管我之类的 02/03 20:04
140F：→ dafuhaw: 老师现在就已经妥协成学生都是对的，学生不管表现怎样， 02/03 20:05
141F：→ dafuhaw: 夸奖他就对了，所有奖励、所有干部，人人有机会， 02/03 20:05
142F：→ dafuhaw: 无论结果有没有比较好，这是一个已经被成功取代的价值观 02/03 20:06
143F：→ dafuhaw: 透过妥协和降低道德标准达成的 我扯好远orz 02/03 20:06
144F：推 Pen1: 我觉得教育乱象的问题点是怪兽家长，学生也许自以为是反权 02/03 20:08
145F：→ Pen1: 威，其实是权威在家长那方 02/03 20:08
146F：→ dafuhaw: 我要说的是不被接受的不见得不好，但被接受的也不见得好! 02/03 20:09
147F：→ dafuhaw: (勉强扯回)(擦汗) 02/03 20:09
148F：推 Pen1: 版友们应该都很习惯歪楼，没歪的楼还怪怪的XD 02/03 20:10
149F：推 chiang2006: d大你居然有记得本文主旨?! 02/03 20:10
150F：推 dafuhaw: 我刚才按home看了一下！ 02/03 20:11
151F：→ chiang2006: 我也是刚刚才想起来.. 02/03 20:11
152F：→ dafuhaw: 还有权威的家长算好的了，不少学生对自己爸妈的尊重只是 02/03 20:12
153F：→ dafuhaw: 因为爸妈手上握着人脉和财产 02/03 20:12
154F：→ dafuhaw: 其实进入职场後比较温和、负责任的 多是伦理观念较强的 02/03 20:13
155F：→ dafuhaw: 与其说是非对错 不如说大家都在努力扞卫自己比较喜欢的 02/03 20:14
156F：推 chiang2006: 台湾教育我真的觉得很不ok，教改又改的乱七八糟我看 02/03 20:16
157F：→ chiang2006: 的雾煞煞，儒家万般皆下品唯有读书高的说法真是害人 02/03 20:16
158F：→ chiang2006: 不浅，犹记得以前的美术音乐体育都会被拿来做国英数 02/03 20:16
159F：→ chiang2006: 用途QQ 02/03 20:16
160F：→ dafuhaw: 喔P你说的是家长->校方 的权威吧 02/03 20:16
161F：→ dafuhaw: 我读的学校没有这样耶 02/03 20:16
162F：→ dafuhaw: ↑我说没有借课上数理 02/03 20:17
163F：推 chiang2006: 我就是三观有点分明的那种，出社会後才慢慢磨，但我真 02/03 20:18
164F：→ chiang2006: 的觉得现在的社会变迁太快我有点跟不上了，城里人好会 02/03 20:18
165F：→ chiang2006: 玩⊙__⊙ 02/03 20:18
166F：→ dafuhaw: 美术音乐也在学术范围内吧？体育我就外行了 儒家说的不是 02/03 20:18
167F：→ dafuhaw: 礼乐射御书术吗？ 02/03 20:19
168F：→ dafuhaw: 射＝体育 御＝自备驾照 02/03 20:20
169F：推 chiang2006: 射御就是体育，没记错是射箭跟驾车，最後一个应该是 02/03 20:22
170F：→ chiang2006: 数学的数 02/03 20:22
171F：→ chiang2006: 古代儒家提倡的君子并不是手无缚鸡之力的那种，而是德 02/03 20:23
172F：→ chiang2006: 智体群美要五育均衡发展的 02/03 20:23
173F：推 dafuhaw: 咦...我觉得我读书的时候用的字是术 你看维基里面还有一 02/03 20:29
174F：→ dafuhaw: 部分的术没改到 02/03 20:29
175F：→ dafuhaw: 教改改字也不列个表 02/03 20:30
176F：→ dafuhaw: 不过我不否认读书好处很多 我还觉得国高中读得不够密集 02/03 20:31
177F：→ dafuhaw: 前面P说很多社会乱象来自无知 我觉得正是这样 02/03 20:33
178F：→ dafuhaw: 至於读书压力的问题 很多学生支持能力分班 只是家长不肯 02/03 20:34
179F：推 Pen1: 我觉得台湾教育读太少杂书，价值观都单一化，也无法养成读 02/03 20:36
180F：→ Pen1: 书习惯 02/03 20:36
181F：→ dafuhaw: 大学以前学生资质不一，给予太批判思考的东西，有些人会 02/03 20:37
182F：→ dafuhaw: 误解，养成无条件批判的习惯，所以高中以前把基础多学些 02/03 20:38
183F：推 gunso: 不知道先明白为何要读的话，读再多书也没用啊 02/03 20:38
184F：→ dafuhaw: 进了大学再享受知识解放的快感我觉得也满好的啦 02/03 20:38
185F：→ dafuhaw: 我反而觉得历史地理那些读太多了(文组) 02/03 20:39
186F：→ dafuhaw: 看过就好 反正都会忘记 一直强迫复习考好浪废时间 02/03 20:39
187F：→ dafuhaw: 不知道为何读书->有高职啊 02/03 20:40
188F：推 gunso: 我觉得历史和地理很重要，但觉得若只为了考试拿分而去读很 02/03 20:41
189F：推 gunso: 没意义 02/03 20:41
190F：推 gunso: 不知为何而读和高职有什麽关系? 02/03 20:42
191F：→ dafuhaw: 不喜欢高职也可以选择直接工作或在家自学... 02/03 20:44
192F：→ dafuhaw: 不愿意这样选择的理由 就是读书的理由了 02/03 20:44
193F：→ dafuhaw: 你真的跟不喜欢读书的学生说锻链大脑让你变聪明，几乎没 02/03 20:46
194F：→ dafuhaw: 有人会当一回事，也有人天生对吸收文字资讯有困难，但又 02/03 20:46
195F：→ dafuhaw: 更少人愿意选择提早进入社会实作学习 02/03 20:47
196F：→ dafuhaw: 其实自立之後大部分人会发现以前读的书很有用，可是小孩 02/03 20:48
197F：推 gunso: 不知为何而读和不喜欢读是不一样的状况 02/03 20:48
198F：→ dafuhaw: 是没有机会先发现再学习的 02/03 20:48
199F：→ dafuhaw: 你是说有人很喜欢研究数学却不知道为什麽要学数学？ 02/03 20:49
200F：推 gunso: 读高职也不代表不喜欢或不会念 02/03 20:49
201F：→ dafuhaw: 不是因为喜欢吗？ 02/03 20:49
202F：→ dafuhaw: 我是觉得学生对陌生讯息「吸收、整理、记忆和运用」的经 02/03 20:50
203F：→ dafuhaw: 验是最实用的 倒不是那个学科本身 02/03 20:50
204F：→ dafuhaw: 如何去克服贯通一个自己不擅长的领域的锻链 其实很有用 02/03 20:51
205F：推 chiang2006: 我不喜欢的是台湾的填鸭式教育和为考试而读书的氛围， 02/03 20:52
206F：→ chiang2006: 个人认为大学由你玩四年就是一种紧绷到极致的反弹， 02/03 20:52
207F：→ chiang2006: 高职生很多人在专业领域并不输高中，但如果两所都不 02/03 20:52
208F：→ chiang2006: 错的高中跟高工 一般家长都会选高中吧 02/03 20:52
209F：推 gunso: 以历史地理这两学科来说，我念，也拿得到高分，但我以前真 02/03 20:53
210F：推 gunso: 的不喜欢，是因为.....等我吃完冬粉 02/03 20:53
211F：推 dafuhaw: 我其实喜欢地理历史 可是都考超烂 因为健忘症XD 02/03 20:54
212F：→ dafuhaw: 我大学还满用功的 大概就是因为国高中过太爽 02/03 20:55
213F：→ dafuhaw: 其实搞不好大学拿到讲义那时候脑中有擅自释出多巴胺 02/03 20:56
214F：→ chiang2006: 说实话我以前就想读高职学调酒煮菜结果被阻止了，上大 02/03 20:56
215F：→ chiang2006: 学想考古蹟修复也被阻止了，最後选了现在这个。我对 02/03 20:56
216F：→ chiang2006: 我没兴趣的东西实在读不下去。 02/03 20:56
217F：→ dafuhaw: 反应:好爽 我要把这一叠全部看完 02/03 20:57
218F：→ dafuhaw: 我有个朋友做古蹟修复 到现在没有固定工作 给你参考 02/03 20:57
219F：→ chiang2006: 不过我蛮喜欢历史的，有种看八卦的感觉XD 02/03 20:58
220F：→ dafuhaw: 他是大家族长子 不缺钱就是了 02/03 20:58
221F：→ chiang2006: 我家就是因为穷所以我被阻止了XD 02/03 20:58
222F：→ dafuhaw: 我写过一个古蹟修复的研究计画去申请留学奖学金被退件XD 02/03 20:59
223F：→ dafuhaw: 还好被退不然我会更穷 02/03 20:59
224F：推 leov72: ㄜ....似乎自己没办法加入你们的议题 02/03 21:00
225F：→ dafuhaw: 你干嘛加入我们议题 这篇是谈恋物耶(咦????) 02/03 21:01
226F：推 chiang2006: 咦..??? 02/03 21:02
227F：推 leov72: 楼上自己歪的很高兴，难得还记得主题是什麽XD 02/03 21:02
228F：→ dafuhaw: 倒是高职学调酒那个，我邻居有个小孩在明星国中毕业後进 02/03 21:02
229F：→ dafuhaw: 高职餐饮科，听说轻松打爆全台湾的餐饮生，17岁时还出国 02/03 21:03
230F：→ dafuhaw: 比赛拿了个银牌，毕业发表是一个人上满汉全席 02/03 21:04
231F：→ dafuhaw: 然後被某五星级饭店预约去当主厨了 很壮 02/03 21:04
232F：→ dafuhaw: 那小孩满会念书的 他说出读餐饮的计画时学校和家里都支持 02/03 21:05
233F：推 chiang2006: 所以重点在家庭教育跟经济因素 02/03 21:06
234F：→ dafuhaw: 但我觉得 这小孩体格很好 是个关键 02/03 21:06
235F：→ dafuhaw: 另外就是以这小孩的平日表现，大家都信任他会有计画的为 02/03 21:07
236F：→ dafuhaw: 自己的未来积极铺路 所以都以乐见其成的态度声援他 02/03 21:08
237F：→ dafuhaw: 同校有另一人读餐饮调酒 没读出成就 後来变流氓 02/03 21:11
238F：推 leov72: 恩....认识老牌五星级饭店的餐饮部工作30年以上退休经理 02/03 21:11
239F：→ leov72: 表示，做餐饮是最累人的，他说他的小孩要做餐饮一定打他 02/03 21:11
240F：→ leov72: 的屁股。大概你们邻居家的小孩对这行有热诚，身体也OK... 02/03 21:11
241F：→ leov72: 找到自己喜欢做的事，大家都会很支持 02/03 21:11
242F：推 chiang2006: 体格很好←___←掌握物理攻击上的优势吗？ 02/03 21:12
243F：推 leov72: 体格好，可以长时间待在那个又闷又热的厨房里面，连续站好 02/03 21:15
244F：→ leov72: 几个小时，备菜，切菜，炒菜，拿锅铲等等都要耗很多体力， 02/03 21:15
245F：→ leov72: 难怪女主厨不常见就是这样 02/03 21:15
246F：推 leov72: 西式料理可能会好一点，不过中式料理，光炒一盘炒饭自己在 02/03 21:16
247F：→ leov72: 家甩锅子就有够类人了 02/03 21:16
248F：推 chiang2006: 那我误会d大了XD我以为他指的是华圣顿砍倒樱桃树 02/03 21:17
249F：推 dafuhaw: 餐厅的锅不知道有没有军用厨房的锅那麽大 02/03 21:17
250F：→ dafuhaw: 你那叫美食猎人不叫主厨 02/03 21:18
251F：推 dafuhaw: 原po都被我们气到不回来了啦 02/03 21:20
252F：推 gunso: 我回到家了～ 02/03 21:21
253F：推 gunso: 我老家位处乡下，国中时班上很多名列前茅的人选择上高职， 02/03 21:24
254F：→ gunso: 理由多半是家境不好，不是不肯念书或不喜欢念书 02/03 21:24
255F：推 leov72: 餐厅的锅有那麽大喔，有的跟军营餐厅的锅差不多大，出菜速 02/03 21:25
256F：→ leov72: 度要快的时候只能一次煮多。小屁孩时候就是混军营长大的， 02/03 21:25
257F：→ leov72: 还记得主厨是个山东大兵退下来的老伯，每次都听不懂他的山 02/03 21:25
258F：→ leov72: 东腔，连我家都住在军区对面，我总觉得自己的人生都遇到一 02/03 21:25
259F：→ leov72: 堆奇奇怪怪的人事物XD 02/03 21:25
260F：推 gunso: 很多喜欢念书的人，考试的时候都拿不到高分，我觉得跟天分 02/03 21:28
261F：→ gunso: 也有点关系 02/03 21:28
262F：推 leov72: 恩...不知道自己能不能算爱读书的人? 可是一路走来全部 02/03 21:31
263F：→ leov72: 都是技职体系的学校...实在是不知道该怎麽说.... 02/03 21:31
264F：推 dafuhaw: 技职不就是另一个体系的学习吗？ 02/03 21:31
265F：→ dafuhaw: 所谓的读书 读的是知识不是书呀 02/03 21:32
266F：→ dafuhaw: 但真的有人对书本(视觉+文字)的学习方式有障碍 换方式学 02/03 21:34
267F：推 gunso: 回到刚刚的历史地理，我肯念，也拿得到高分，但我真的不喜 02/03 21:34
268F：→ dafuhaw: 习应该是值得鼓励的事情 前提是他积极的学 02/03 21:34
269F：→ gunso: 欢，因为撇除考试会考，我根本不知道为何而念，我打从心底 02/03 21:34
270F：推 leov72: 或许吧…不过很多老一辈的人，都有迷思在，包括以前跟的 02/03 21:34
271F：→ leov72: 老板 02/03 21:34
272F：→ gunso: 觉得这不重要，考完就忘了，往後的人生也用不到，但是年纪 02/03 21:35
273F：→ dafuhaw: 分人脑在视觉的处理上功能最强，所以书才会成为主流的学 02/03 21:35
274F：→ dafuhaw: 习介面 02/03 21:35
275F：→ gunso: 稍长後就改观了，我现在知道那些是代表一个国家的文化脉络 02/03 21:35
276F：→ gunso: ，很多国家我不见得有机会去，但可以透过这种方式去得到一 02/03 21:36
277F：→ gunso: 些了解，不过很可惜的是，以前那些对我来说都只是课本上的 02/03 21:36
278F：推 gunso: 字，就像之前的某则新闻，我在那个年纪也不会懂为何扮成纳 02/03 21:38
279F：→ gunso: 粹会这麽严重，因此我才会认为，如果不知为何要读，读再多 02/03 21:39
280F：推 gunso: 书也没用 02/03 21:39
281F：推 dafuhaw: 扮成纳粹为何严重-->历史课本不是有写吗？ 02/03 21:44
282F：→ dafuhaw: 美术课本还有一张犹太集中营的图 里面有好多哀怨的屍体 02/03 21:45
283F：推 gunso: 是有写啊，但当你只把那当成"只有考试时会用到"的东西，就 02/03 21:46
284F：→ gunso: 很难明白这件事的真正意义，就跟看完社会版新闻差不多 02/03 21:47
285F：→ dafuhaw: 还有其实我小时候家里也住在军区对面(握手) 02/03 21:47
286F：→ dafuhaw: 那gunso你觉得在你当时的情况 应该要做什麽或怎麽学较好? 02/03 21:48
287F：推 gunso: 要让那个时候的我明白，大概放部电影比背课文有用多了 02/03 21:50
288F：推 gunso: 我不是在怪老师不会教喔，换作我是老师，大概也只能用那种 02/03 21:51
289F：→ gunso: 方式教学，毕竟当下有用的东西就是考试会考的东西 02/03 21:52
290F：→ dafuhaw: 大班教学就是老师只能选择最大公约数，很难兼顾个别差异 02/03 21:57
291F：推 chiang2006: 我懂，我就是讨厌为考试读书的感觉，还有我觉得我对 02/03 21:57
292F：→ chiang2006: 我不喜欢的书有很严重的视觉障碍 02/03 21:57
293F：→ dafuhaw: 老师在学校放电影也很容易被告 电影虽然造成的印象较强， 02/03 21:58
294F：→ dafuhaw: 资讯密集度却较低，这也是无法否认的 02/03 21:58
295F：推 gunso: 是啊，我明白老师很为难 02/03 21:58
296F：→ dafuhaw: 所以才说依学习状况分班 或选课制 应该会比现在好 02/03 21:59
297F：推 gunso: 而且放电影是对我个人来说适用，对班上的其他几十个人来说 02/03 21:59
298F：→ gunso: 不一定受用 02/03 21:59
299F：→ dafuhaw: 问题是在选课制选了简单的课的人，出社会如果因此竞争力 02/03 22:00
300F：→ dafuhaw: 较低，或升学较无优势，家长又会抗议 02/03 22:00
301F：推 gunso: 没错，就算一路上升学都是念名校，但出社会後选了不相关的 02/03 22:02
302F：→ dafuhaw: 我最讨厌的科目是公民(背不起来)和辅导(不喜欢互动)耶 02/03 22:02
303F：→ gunso: 工作，有些家长又会回头怪为何不教学生要学以致用 02/03 22:03
304F：→ dafuhaw: 虽然我最烂的是数学 其实我也喜欢数学 觉得公式好奇妙 02/03 22:03
305F：→ gunso: 回头怪老师 02/03 22:03
306F：→ dafuhaw: 名校的家长应该不至於怪学校吧... 02/03 22:04
307F：推 gunso: 会（远目） 02/03 22:07
308F：推 Pen1: 我很喜欢生物，但数学理化无能QQ 02/03 23:00
不我一直都在XD 只是歪到我也不知道怎样差进来w
大概看一下推文，注意到 不被接受没有不好，被接受也未必好
觉得心理有点矛盾，偶尔会「想要大家认同，但是被认同後又觉得哪里怪怪的」
309F：推 Pen1: 史地科目如果不是分数导向的话，就不需要痛苦背诵了吧，义 02/03 23:05
310F：→ Pen1: 务教育那个分数评比没什麽意义 02/03 23:05
311F：推 Pen1: 原po觉得怪怪的是对「我接受你」的主观态度吗？ 02/03 23:49
我觉得比较接近这个答案耶 就努力去获得别人的认同
但是有了认同 会觉得有点空虚吗？也说不上是不是空虚的感觉
312F：→ Pen1: 像是同性恋觉得我没做坏事不需要被接受？ 02/03 23:50
313F：推 dafuhaw: 我的意思是大众普遍接受的东西不见得就是比较好的东西啦 02/03 23:55
314F：推 Pen1: 希望这样问没有冒犯到原po，不想也不需要回答：） 02/03 23:55
315F：→ dafuhaw: 还是原po是说其实你自己内心深层也不是很认同自己？ 02/03 23:58
316F：推 Pen1: 会这麽问是因为我找到定位後，还是觉得要坚持被讨厌的勇气 02/04 00:03
317F：→ Pen1: 不容易，常常都要不断自我建设 02/04 00:03
318F：推 chiang2006: 我内心深处也会时常浮现不稳定感，那是一种对未来的 02/04 00:22
319F：→ chiang2006: 恐慌很难解释，尤其太闲的时候 02/04 00:22
321F：推 chiang2006: 对就是这个!d大good job! 02/04 00:32
322F：推 dafuhaw: 我去年就google过了 QQ 02/04 00:36
※ 编辑: a07051226 (114.25.176.9), 02/04/2017 00:39:38
323F：→ dafuhaw: 话说 这个症状我最早的记忆中4岁就有了 而且非常明确 02/04 00:38
324F：→ dafuhaw: 所以很早就学会调适(就是忽略) 但人生低潮的时候超焦虑的 02/04 00:39
325F：→ dafuhaw: 原po你本来期待一番轰动的抗争吗？ 02/04 00:40
实在不会说这种感觉，也不是要闹一番之类的
※ 编辑: a07051226 (114.25.176.9), 02/04/2017 00:51:18
326F：推 rosalic0423: 我要偷偷乱入这篇XD我认真觉得自己恋物很严重 02/24 02:00
327F：→ rosalic0423: 写字必用蓝笔 不是的话就觉得很别扭甚至没办法打起 02/24 02:02
328F：→ rosalic0423: 精神写字 02/24 02:02
329F：→ rosalic0423: 或者是惯用的物品 (发夹/发圈/立可带/剪刀…… )被 02/24 02:03
330F：→ rosalic0423: 借走就会很焦虑 02/24 02:03
331F：→ rosalic0423: 不过这些都是很小很小的习惯啦 说不定身边根本没有人 02/24 02:05
332F：→ rosalic0423: 发现 只是自己偶尔意识到的时候会觉得自己这样的举 02/24 02:05
333F：→ rosalic0423: 止很荒谬而已 02/24 02:05
334F：推 chiang2006: 那是恋物哦？不是龟毛吗？我也会啊，我是不能接受自己 02/24 09:53
335F：→ chiang2006: 所有物脱离自己掌控范围 02/24 09:53
336F：→ rosalic0423: 嗯我是感觉跟龟毛不太一样啦，特定物品的存在与否有 02/24 16:43
337F：→ rosalic0423: 时候是可以大幅影响到心情的。我有时候会因为起床时 02/24 16:43
338F：→ rosalic0423: 发现一只发夹不见，整天都坐立不安，一直到找到为止 02/24 16:43
339F：推 chiang2006: 重要的东西不见或是突然想到一件事却没办法立刻做的 02/24 17:19
340F：→ chiang2006: 时候我也会坐立不安想马上解决XD 02/24 17:19
341F：→ rosalic0423: 事情的话我不一定XD 有时候是想到然後记在手机里就 02/24 17:27
342F：→ rosalic0423: 恢复冷静了。但有时候反而会因此忘记QQ（想着记下来 02/24 17:27
343F：→ rosalic0423: 了就安心了 02/24 17:27
344F：推 dafuhaw: 我想到事情却无法立刻做时是不会坐立不安，但会有恨意 02/24 18:21
345F：→ dafuhaw: 例如我想下班了却一直有人来找我聊天（误） 02/24 18:21
346F：→ dafuhaw: 但正经说起来rosalic说的是修辞上的恋物，不是医学上的 02/24 18:23
347F：→ dafuhaw: 恋物... 02/24 18:23
348F：→ rosalic0423: 原来吗QvQ那我只好继续修辞上的恋物了（欸 02/24 20:22