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阿森纳能从红箭(Red Arrows)学到什麽:代号、手势,「苦练才能轻斗」 前红箭飞行员贾斯汀.休斯(Justin Hughes)专访 作者:丹.谢尔顿(Dan Sheldon) 2025年10月8日 https://www.nytimes.com/athletic/6696197/2025/10/08/arsenal-raf-code-words-arteta-premier-league/ 英格兰足球代表队主教练盖瑞斯.索斯盖特(Gareth Southgate)曾秘密带队拜访皇家海军陆战队,英格兰橄榄球代表队前教练克莱夫.伍德沃德(Clive Woodward)在2000年代初也做过类似的事,军事与运动的交流由来已久。 阿森纳主帅米克尔.阿特塔(Mikel Arteta)是最新例子,他最近邀请英国皇家空军(Royal Air Force,RAF)飞行员到俱乐部,讨论什麽才是有效的沟通方式,同时观察分析他与教练团和球员间的互动模式。 阿特塔在本月初於伦敦举办的「Lead Better, Live Better Summit 2025」峰会分享了这段经历,当时他与NBA金州勇士队创纪录主帅史蒂夫.柯尔(Steve Kerr)同场对谈。 (橘注:这次论坛尾声QA也有ArsenalSupportTrust的进行发问, 阿特塔也被问到像是一些选手他可能有很好的能力但也可能有很大的问题 该怎麽取舍,https://www.youtube.com/watch?v=0rgbf1A31Hg
时间一个多小时不过我觉得Kerr的篇幅偏多,个人认为Arteta的内容比较精彩) 被问及他的求知慾带他到哪里时,阿特塔说:「这是一个持续改进的过程。某天我起床会想,‘比赛日的流程不够理想,我们教练团的沟通——从我们教练间、分析师到其他队职人员,再到讯息传达给球员的整体方式,我不满意。谁在这方面是最好的?’」 阿特塔自己回答:「英国的战斗机飞行员。」 「我会联络那些飞行员,学习他们怎麽沟通,因为那是生死攸关的事。」他说,「我相信他们不会用20个词,如果用一个词就可以。」 阿特塔表示:「我们能多精确?我想请他们来分析我们的沟通流程,训练中的执行方式,我想在这方面变得更好。」 阿特塔在阿森纳一直透过微小改进积累成效。这种追求边际效益的态度在顶级运动界极具感染力,因此阿特塔选择这条路并不意外,索斯盖特2017年向皇家海军陆战队寻求协助,也不令人惊讶。 那麽为什麽是皇家空军?战斗机飞行员真的能对足球俱乐部产生长远影响吗? 与柯尔对谈时,阿特塔谈及与RAF战斗机飞行员交流过程中,发现「展现脆弱」是推动改进必须的态度。 「打破现有流程,告诉自己‘你们沟通很差,需要改进’,才能换得成长的回应:‘好,我们要变得更好。’」阿特塔说,「要懂这些人的思维与行为模式。」 贾斯汀.休斯1990年至2002年间在RAF任战斗机飞行员,其中2000至2002年任红箭表演队执行官。红箭队共九名飞行员,每位飞行员至少需1500小时经验,才能被视为优秀飞行员。 谈到RAF有效沟通的关键,休斯强调「语言和流程」双管齐下。作为谘询高阶领导团队打造高效文化的专家,他的客户包括梅赛德斯F1车队、联合国与北约。 「飞行时使用的语言必须具备特定词汇和精准发音,让双方无论何时何地都能准确理解。」他说。 休斯特别提到战术环境中使用的代号词,这是快速且明确传达讯息的重要工具。 「代号不是秘密语言,也不是难以理解,而是提高彼此战术情境掌握的快捷讯息。你不会用冗长话语解释,几个词就能达成。」他补充。 前RAF战斗机女飞行员、首位操作Tornado GR4前线战机的曼蒂.希克森(Mandy Hickson)指出,「飞行每字必须精确无误,沟通必须简洁、清楚且不含馍糊。」她现为国际企业战略顾问与讲者。 她强调足球沟通也需善用简单讯号。「我们使用标准用语,如‘Roger’(收到)、‘Mayday’(紧急求救)、‘Bingo fuel’(最低安全油量)等,说出来绝无混淆。」 虽然足球教练与RAF战斗机飞行员工作性质迥异,但两者在沟通与指挥上的需求相似。阿特塔在赛事中必须清楚传达战术指令,尤其在满场观众且球员距教练较远时,透过其他沟通方式传递指令相当重要。 希克森举手势为例。足球教练在技术区频频挥手,是尝试用标准手势沟通战术。在RAF,常见手势包括「翼振」(召集密接编队)与「加速」、「发动」,每个手势意义重大。 她进一步说,触发词在足球环境中的作用可能更大。 「只要说出一个触发词,球员立刻调整阵型,比如防守阵型就有专属词汇。」希克森说,「这种简短直接的指令给予队员即时反应,让战术执行更严谨有效。还能针对比赛突发事件如红牌提前演练,触发词提醒球员迅速调整。」 尽管教练团在与RAF合作後改良沟通方式合情合理,但要让代号词及技巧真正内化为团队文化,仍需反覆练习与时间酝酿。 休斯指出,高压环境下保持有效沟通的关键是「反覆练习」。「我们在训练的时间远超过实际行动,运动员的比赛时间也少於练习时间。」 他说,航空训练的强度与实战相当。「多数飞行意外因撞地而非被飞弹击落。」 休斯同时强调「妥善检讨」的重要性,「运动界也有,但品质我不得而知。现在他们有很多数据,但人员回顾的深度我不敢保证。」 「沟通影片分析不太可能是检讨的关键问题,但我们在训练过程中持续检讨,快速从经验学习。可以说,从经验学习能力是高绩效的最大驱动力之一。」 希克森和休斯都认为,足球界可向RAF学习最重要的是沟通的一致性。 希克森说:「RAF有句话‘苦练,轻斗’,大家常挂在嘴边。你会重复练习,就像在足球场上重复练习,压力大时,你也能走流程、做出本能反应。」 休斯回忆曾在红箭队长副手的经验,强调高压环境中使用固定语气和词汇保持沟通一致性的重要性。「领队花很多心力维持一致,确保团队能完全执行作战手册。」 思考阿特塔和其他顶尖足球教练,他们的工作就是将战术变成本能,无论处於场上或影片讲解,传递讯息的能力左右胜负。 索斯盖特、阿特塔与伍德沃德纷纷求助英国军方,是有原因的。索斯盖特2017年求助皇家海军陆战队强化团队合作、领导力与韧性,成效明显,他的队伍展现出英格兰队此前罕见的凝聚力与战友情谊。 希克森总结:「足球和飞行看似天差地远,但其实都是在压力下作出快速决策,并完全信任团队的工作。当然,足球队员做错事不会有人丧命。但如果你能像战斗机飞行员一样沟通——快速、简洁、冷静——就会提升整队水准。那为什麽不这样做呢?」 -- 「旅程跟终点哪一个比较重要?不是旅程,也不是终点,是最美妙的夥伴。 各位我很感激有你们,你们有很特别的东西,这东西一定要是我们的核心, 我不知道要怎麽做,但你们身为一个团体,你们有能力传递能量, 一上场就鼓舞球迷吧。只要有热情决心,让大家看你们有多在乎, 再传递、再上前、再进攻,带着勇气和信念踢球,然後他妈的赢球。」 Mikel Arteta --



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※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Arsenal/M.1760108074.A.D56.html ※ 编辑: kevinsyc (118.168.213.59 台湾), 10/10/2025 22:54:47 ※ 编辑: kevinsyc (118.168.213.59 台湾), 10/10/2025 22:57:45
1F:推 jabari: 最像的还是黑公鹿行动吧 传球传球再传球 10/11 00:31
2F:→ jabari: https://i.imgur.com/rBSr29y.gif 你看球传得多好 10/11 00:31
3F:推 trilvie: 塔的脑袋真的好有创意 10/11 02:18
4F:推 trilvie: 题外话 法罗群岛2-1捷克…… 10/13 12:27
5F:推 trilvie: 梅里诺参与西班牙本季世欧预36%进球,仅哈兰德41%更多 10/14 12:36
6F:→ trilvie: 突尼斯10场零封是史上首支世预赛零失球出线球队 10/14 12:38
7F:推 trilvie: 瑞典0-1科索沃,提前两轮宣告无缘直接晋级世界杯…… 10/14 17:18
8F:推 trilvie: 要去附加赛 很艰难 10/14 17:20
9F:推 trilvie: TA:英超在训练设施层面也军备竞赛,球员转会前很看重此 10/14 18:55
10F:→ trilvie: 事 10/14 18:55
11F:推 trilvie: https://bit.ly/4nVvV3A 10/14 18:57
12F:→ trilvie: 这篇很有趣 利记新设的咖啡馆被认为是近年夺冠的重要因 10/14 18:57
13F:→ trilvie: 素 www 10/14 18:57
14F:推 trilvie: 圣马力诺或需大比分输球以获得世界杯附加赛资格 10/14 19:30
15F:→ trilvie: https://bit.ly/4nVvV3A 10/14 19:30
16F:→ trilvie: 贴错 10/14 19:30
17F:→ trilvie: https://bit.ly/3IM9zSN 10/14 19:31
18F:→ trilvie: 好好笑 10/14 19:31
19F:推 trilvie: 友谊赛日本3-2巴西…… 马丁有进球 但他一下 日本就追平 10/14 20:39
20F:推 trilvie: Max Dowman成为英格兰U19历史最年轻的进球球员 也是英格 10/14 21:10
21F:→ trilvie: 兰U19历史上首个16岁以下进球的球员 10/14 21:10
22F:→ trilvie: Alex Crook: 塞门约在与伯恩茅斯的合同中确实包含一项解 10/14 21:12
23F:→ trilvie: 约金条款 伯恩茅斯对他估值超过7500万英镑 10/14 21:12
24F:→ trilvie: 依我厂的谈判方式 应该是不至於触发解约 不过可以想见价 10/14 21:13
25F:→ trilvie: 格也差不多这个钱 10/14 21:13
26F:→ trilvie: 赚到了(价值观崩坏) 10/14 21:13
27F:推 trilvie: 瑞典足协官方:主教练托马森下课 10/14 22:21
28F:→ briankch: 请丹麦人教瑞典太天才了 10/14 23:01
29F:推 Layase: Merino人真好 戴帽机会的点球让给没进过球的队友 10/15 06:52
30F:推 trilvie: 我厂球员好棒! 10/15 08:19
31F:→ trilvie: 不过梅里诺现在在国家队真是超炸裂~~~ 10/15 08:20
32F:推 Qiutian: Merino进的还都是很厉害的头球 太猛了 10/15 11:06
33F:推 Aerys: Merino真空霸 10/15 12:02
34F:推 trilvie: 英晋级 10/15 13:08
35F:推 trilvie: https://i.imgur.com/z6mwWny.png 10/15 13:10
36F:推 zionzero: 大米日本杂志封面 真好看 10/15 14:19
37F:→ zionzero: https://i.meee.com.tw/Ub6zuks.jpeg 10/15 14:19
38F:推 zionzero: 哲凯又被招呼脸 10/15 15:12
39F:→ zionzero: https://meee.ing/0c9818 10/15 15:12
40F:推 trilvie: 好心疼 = = 10/15 15:18
41F:推 briankch: https://i.imgur.com/AXaYf4T.jpeg 刚旅行结束回国 现 10/15 16:51
42F:→ briankch: 在在希思罗就能看到大大的广告惹 10/15 16:51
43F:推 trilvie: 刚差点看成the art of dark(靠杯 10/15 19:02
44F:推 jabari: 没问题啊 10/15 19:21
45F:推 trilvie: https://i.imgur.com/QqEyjeE.png 10/15 21:41
46F:→ trilvie: 超好笑 10/15 21:41
47F:推 trilvie: 刚刚看拉神ig 狗狗还没找到 加油啊 10/15 21:46
48F:推 trilvie: 莫斯克拉:道曼他有点像亚马尔 10/15 23:09
49F:→ trilvie: 不晓得莫斯科拉跟亚马尔有没有同青年队过 10/15 23:10
50F:→ trilvie: 莫:帮助我们後卫们进步了很多。最重要的是,他是阿根廷 10/15 23:11
51F:→ trilvie: 人 10/15 23:11
52F:→ trilvie: 南美友好吗 10/15 23:12
53F:→ trilvie: ^海因策 10/15 23:12
54F:推 trilvie: MLS 恩瓦 入围金童奖 10/16 00:59
55F:推 trilvie: 多家英超豪门讨论单场“六人换人制”以应对球员负荷 10/16 08:07
56F:推 trilvie: 父亲谈梅里诺:小时候我就让他练头球 10/16 08:11
57F:→ trilvie: ㄟ希望不会对大脑不好 10/16 08:11
58F:推 trilvie: HOA:哈弗茨预计比预期时间提前回归 10/16 08:15
59F:推 trilvie: 阿森纳内部人士透露,在过去几个赛季,对手通常会安排两 10/16 08:17
60F:→ trilvie: 名球员盯防萨卡。而现在,由於哲凯赖什身体强壮,且能凭 10/16 08:17
61F:→ trilvie: 借直接突破将防守队员带离位置,他常成为被双人包夹的对 10/16 08:17
62F:→ trilvie: 象,这在更大程度上帮助了球队。 10/16 08:17
63F:推 trilvie: https://i.imgur.com/IFIpzZs.jpeg 10/16 08:28
64F:→ trilvie: 惨 10/16 08:28
65F:推 jabari: 要当中锋 先练脖子 10/16 09:24
66F:推 trilvie: 我踢的话可能颈椎已断 10/16 09:29
67F:→ trilvie: 对了以上没犯规喔 10/16 09:29
68F:推 celeris: 我还是觉得他若稍微降低一点肌肉量可能对他的反应速度有 10/16 09:56
69F:→ celeris: 帮助 10/16 09:57
70F:推 edn: 肌肉量增减,对抗性vs.反应速度是两难的,总之我相信教练团队 10/16 10:00
71F:→ edn: 会用好他的;最近有点太操反而担心受伤的问题XD 10/16 10:00
72F:推 trilvie: 总觉得他最近有变瘦 国家队照片脸尖尖 不晓得体态会调成 10/16 10:40
73F:→ trilvie: 怎样 10/16 10:40
74F:推 trilvie: 也可能是频繁被打脸打到尖 10/16 10:45
75F:推 jabari: 可以去代言瘦瘦笔 10/16 14:33
76F:推 trilvie: https://bit.ly/48y300A 10/16 18:07
77F:→ trilvie: 讲法罗群岛冲击世界盃的故事 太励志了 而且法罗的球场美 10/16 18:08
78F:→ trilvie: 到爆 10/16 18:08
79F:→ trilvie: https://i.imgur.com/rBnhrhx.jpeg 10/16 18:09
80F:推 zionzero: 新卡皮今天有出席公开训练,没看到本白,祖比有出现但 10/16 19:14
81F:→ zionzero: 跟贝尔塔站旁边聊天 10/16 19:14
82F:推 nuturewind: 最近另外一个让我也觉得励志的国家队故事是直布罗陀 10/16 20:12
83F:推 edn: 祖比跟贝尔塔说: 最近有点过劳,可以再物色一个大腿来帮忙吗 10/16 20:49
84F:→ edn: ( x 10/16 20:49
85F:推 trilvie: 欧洲鱼腩都不鱼腩了 10/16 21:50
86F:→ briankch: 绿角 (Cape Verde) 也晋级会内赛了 励志 10/16 23:43
87F:推 trilvie: https://bit.ly/4qeGDDJ 10/17 02:50
88F:→ trilvie: 这篇讲加布眼中的队友 很可爱~ 10/17 02:51
89F:推 Qiutian: 请小凯再接个内裤广告给大家看看他的健身成果 10/17 09:26
90F:推 trilvie: 预先喷鼻血 10/17 11:32
91F:推 jabari: 从驴子变袋鼠wwwww 10/17 14:17
92F:推 Qiutian: 11月巴西对塞内加尔的友谊赛会在酋长球场踢 10/17 18:55
93F:推 celeris: 其实不大懂,表示他小凯很会跳吗 10/18 03:33
94F:推 zionzero: 袋鼠很凶 10/18 03:58
95F:推 trilvie: 袋鼠很胸 10/18 08:08
96F:推 zionzero: 塔真的蛮搞笑的 10/18 10:12
97F:→ zionzero: https://meee.ing/c06dcc 10/18 10:12
98F:推 wahwahwah: 萨卡刚代表一线队踢边後卫的时期,那时候身材比较修长 10/18 10:22
99F:→ wahwahwah: ,感觉速度步频都比现在更快更灵活。现在对抗很强,但 10/18 10:22
100F:→ wahwahwah: 好像就得牺牲一些速度 10/18 10:22
101F:推 jabari: 速度超快灵活内切的左足右前 你在找的是罗本(27)吗? 10/18 11:20
102F:→ jabari: 结果就是会一直住院 我觉得壮一点没差啦 别受伤是好事 10/18 11:21
103F:推 trilvie: https://bit.ly/47ylYmJ 10/23 03:08
104F:→ trilvie: 塔帅访问 10/23 03:08
105F:→ trilvie: https://i.imgur.com/DvL03ku.jpeg 10/23 03:09
106F:→ trilvie: 道曼英超首秀後获颁纪念品 10/23 03:10
107F:→ trilvie: https://bit.ly/42V88bv 10/23 03:11
108F:→ trilvie: 有上空帅哥 10/23 03:11
109F:→ trilvie: 阿森纳本赛季靠定位球进8球冠绝全英超,53%进球来自定位 10/23 03:11
110F:→ trilvie: 球 10/23 03:11
111F:→ trilvie: 16次射门!卡拉菲奥里本赛季英超射门数阿森纳队内并列最 10/23 03:11
112F:→ trilvie: 多 10/23 03:11
113F:→ trilvie: 多点开花!阿森纳是本赛季英超首支有10人取得进球的球队 10/23 03:12
114F:→ trilvie: 带刀侍卫!自加盟阿森纳後,加布是英超唯一参与20球的中 10/23 03:12
115F:→ trilvie: 卫 10/23 03:12
116F:→ trilvie: 阿森纳前8轮攻入10粒定位球,创英超历史单赛季最快上双 10/23 03:12
117F:→ trilvie: 纪录 10/23 03:12
118F:推 trilvie: 今天看《足球是圆的》 讲足球史 看到阿贾克斯在二战时协 10/23 03:16
119F:→ trilvie: 助藏匿帮助犹太球迷、球员、工作人员 太感人了~~~ 10/23 03:16
120F:推 trilvie: 本季五大联赛各项赛事场均丢球榜:枪手0.27球居首 10/23 18:09
121F:推 trilvie: 69.84%,加布里埃尔是近两个欧冠赛季对抗成功率最高的球 10/23 18:20
122F:→ trilvie: 员 10/23 18:20
123F:→ trilvie: mls第二名 10/23 18:20
124F:推 trilvie: https://i.imgur.com/L71UhGQ.jpeg 10/23 18:29
125F:→ trilvie: 大力手抛球文艺复兴~~~图中没有毛巾差评 10/23 18:29
126F:推 trilvie: 加布就是不够帅 长得像卡拉早就英超大明星(被打) 10/23 19:11
127F:推 trilvie: 哇 PSV 6-2 拿玻里! 10/23 19:32
128F:推 zionzero: 那天除了城之外,全部大比分 10/23 21:23
129F:推 trilvie: 温格:阿森纳拥有目前英超最完整的阵容,是真正的争冠热 10/24 02:07
130F:→ trilvie: 门 10/24 02:07
131F:推 trilvie: HoA:道曼拒绝了来自车车跟巴萨的邀约 绝对不走啦! 10/24 09:46
132F:→ trilvie: 说是欧冠大胜皇马更坚定了他们跟随阿森纳发展的决心 10/24 09:47
133F:推 celeris: 其实远抛这赛季最先开始的是坏邻居,但照片一定得放枪手 10/24 10:00
134F:→ celeris: 当众矢之的 10/24 10:00
135F:推 trilvie: 加布里埃尔自20/21赛季各项赛事打进22球,五大联赛中卫 10/24 14:58
136F:→ trilvie: 最多 10/24 14:58
137F:推 trilvie: https://bit.ly/3Wo8iV5 10/24 15:07
138F:→ trilvie: 纽卡欧冠波普手抛球助攻 太神了 10/24 15:08
139F:推 trilvie: https://i.imgur.com/x3r3pmN.jpeg 10/24 15:32
140F:→ trilvie: 英超换帅频率榜 我厂果然最後 10/24 15:32
141F:推 trilvie: 西多夫表示:我们当然希望阿森纳现在就能夺冠,对吧?我 10/24 20:49
142F:→ trilvie: 们都期待他们能达到夺冠的水准。 10/24 20:49
143F:→ trilvie: 好棒喔 感觉今年我们很有路人缘! 10/24 20:49
144F:→ trilvie: 西多夫表示:“我认为这种良好的团队氛围,是哲凯赖什自 10/24 20:50
145F:→ trilvie: 己创造的。虽然这段时间你的进球数不算多,但你为球队所 10/24 20:50
146F:→ trilvie: 做的其他贡献,以及帮助队友提升表现的努力,都让你赢得 10/24 20:50
147F:→ trilvie: 了大家的认可。你所获得的尊重,完全是靠自己的实力和付 10/24 20:50
148F:→ trilvie: 出换来的。哲凯赖什做得好!” 10/24 20:50
149F:推 trilvie: 慢一步的八卦:萨拉赫社媒背景头像换掉利物浦元素,简介 10/24 20:53
150F:→ trilvie: 也删除 10/24 20:53
151F:→ trilvie: 我本来上季很欣赏他的说(被打服) 没想到这季他场上场 10/24 20:54
152F:→ trilvie: 下表现都不ok 囧 10/24 20:54
153F:推 iamnotgm: 其实本季目前枪手进球最多的人就是Gyokeres 5球 之後是 10/24 21:11
154F:→ iamnotgm: Martinelli的4球和Trossard的3球 10/24 21:11
155F:推 zionzero: 什麽样的训练让两位教练倒成这样,我要开始嗑了喔(误 10/24 23:18
156F:→ zionzero: https://i.meee.com.tw/IDaKVZw.jpeg 10/24 23:18
157F:推 trilvie: 救命这什麽姿势跟笑容 10/24 23:21
158F:推 trilvie: 热苏斯:目标是和阿森纳一起夺冠,目前不考虑回巴西或离 10/25 00:46
159F:→ trilvie: 队 10/25 00:46
160F:→ trilvie: 那就一起夺冠吧! 10/25 00:46
161F:推 trilvie: 关於关於从何时开始专注定位球 塔帅:十年前我便意识到 10/25 01:20
162F:→ trilvie: 这是重要环节。虽然当时未执教球队,但已着手构建方法论 10/25 01:20
163F:→ trilvie: ,并组建专业团队实施。 10/25 01:20
164F:推 trilvie: 太有远见 10/25 01:22
165F:推 zionzero: 塔说聚餐是球员跑来跟他说大家一起聚个餐吧~原来是球 10/25 12:04
166F:→ zionzero: 员发起的,我还以为是球队揪的,这样很好欸,看来大家 10/25 12:04
167F:→ zionzero: 感情真的不错w 10/25 12:04
168F:推 trilvie: 哲凯:为庆祝梅开,我请大家喝酒。(众人欢呼) 10/25 12:09
169F:推 trilvie: https://i.imgur.com/tgIdCtW.jpeg 10/25 13:31
170F:→ trilvie: https://i.imgur.com/cnUvBRh.jpeg 10/25 13:32
171F:推 trilvie: 看到加纳乔进球重现广告板庆祝 真是令人唏嘘呀 10/25 23:20
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183F:推 trilvie: 2-0 10/26 03:45
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185F:推 briankch: 小蜜蜂好棒 10/26 08:15
186F:推 trilvie: 3-2!又是少帅的一天 而且是型男 10/26 09:56
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188F:推 celeris: 教练球员都越来越年轻 10/26 12:47
189F:推 wahwahwah: 利鸟的比赛我有空会看一下,感觉他们W7跟我们ozil有点 10/26 13:24
190F:→ wahwahwah: 像,技术视野没什麽问题,但ㄧ被上身体就不大行了,反 10/26 13:24
191F:→ wahwahwah: 倒是索博真的强,满场跑,进攻防守都有他 10/26 13:24
192F:推 nuturewind: 小蜜蜂这个教练是法兰克时代的对内体能教练直升接班啊 10/26 13:47
193F:→ nuturewind: ..今年他带出来的全队搞到很像是田径队专班.前场都超 10/26 13:47
194F:→ nuturewind: 会跑还跑不死xd 10/26 13:47
195F:推 trilvie: 我也觉得维尔茨有点像272 他目前好像是制造机会或传威胁 10/26 15:00
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198F:推 jabari: 还是要注意啊 封杀他 10/26 18:15
199F:推 trilvie: 哇 原来昨天桑德兰6扑救的超强门将 是我荷的~~~看来 10/26 18:28
200F:→ trilvie: 有机会去世界盃 10/26 18:28
201F:→ kevinsyc: 两人差蛮多的我觉得 10/26 19:14
202F:推 nuturewind: 他跟海鸥的范布鲁根两个守门都很好..谁没选上都可惜 10/26 19:29
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204F:→ trilvie: 可能都在中游球队为主 话说荷兰人身高平均世界第一 出门 10/26 20:07
205F:→ trilvie: 将多也很合理~~~ 10/26 20:07
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