作者nrex (疾风之下，落叶缤纷)
看板Arsenal
标题[新闻] Ozil未入选後的声明
时间Wed Oct 21 20:22:12 2020
稍早Ozil的社群平台发出了声明
FB原文：
https://reurl.cc/ygOZYl
不专业简略翻译
简略翻译：
1、对没有入选名单感到难过
2、对阿森纳一直保持忠诚但看来现在忠诚不值钱
3、每周都对有机会归队保持乐观，所以这段时间
我都保持沈默
4、疫情之前Arteta的到来让球队变得正向，
在他执教之下我认为我表现不错，也很开心
5、不知道该说什麽，伦敦对我来说依然像家一样，
对球队还是有很强连结，也有很多朋友在队里，
我会继续努力争取机会（季中会再交一次大名单）
6、现在的状况不会改变任何我的想法，
我会持续奋斗、继续训练，并且持续爲了人权
及正义发声
我自己不专业看法
1、先表达自己的难过
2、表达对球队的爱及忠诚
3、暗示他有些话是选择不说，不想破坏跟球队
之间的关系，但关系如果决裂，有天可能会说
（你们不要逼我呀！）
4、再次强调自己表现没有下滑，也愿意爲
Arteta效力（强调自己没有摆烂的心态）
5、暗示自己还是会保现状、保持沈默，因为
季中还会更新一次名单，我会愿意乖到那时候
6、最重要是最後一句，感觉很明显球队冰他
很大原因就是因为1.为新疆发声 2.不愿意降薪
（272强调过他认为球队没有说明降薪的原因，
没有解释球队金钱流向，是牺牲所有人）
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 182.235.168.34 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Arsenal/M.1603282934.A.7DB.html
1F：推 overall: 以球队现在这样可怜的制造威胁能力，我不相信一个以衔接 10/21 20:29
2F：→ overall: 跟创造空间出名的球员派不上任何用场。就不要到最後场面 10/21 20:29
3F：→ overall: 难看到又得解封他 10/21 20:29
4F：推 trilvie: 2020果然是萨可的一年 10/21 20:37
5F：推 kdash03: 每个球员有他支持的事情，敢表态是有勇气，但体育跟其他 10/21 20:39
6F：→ kdash03: 因素真的还是得切割，没理由抹煞球员的天赋跟热情，永远 10/21 20:39
7F：→ kdash03: 支持Ozil 10/21 20:39
9F：→ trilvie: 如之前跟c大推文讨论过的 272新疆言论是去年12月中 今年 10/21 20:51
10F：→ trilvie: 疫情停赛是3月上旬 疫情前最後一场272都还有稳定出场 所 10/21 20:51
11F：→ trilvie: 以疫情後停赛跟新疆言论应该关系不大 因为新疆言论之後 10/21 20:51
12F：→ trilvie: 还是有满长一段时间272照样先发 10/21 20:51
13F：推 teller526: 不就是为了省钱 什麽竞技因素都只是狗屁 10/21 20:51
14F：→ trilvie: 我觉得厘清这点满重要 所以不厌其烦再次重述 因为球队是 10/21 20:58
15F：→ trilvie: 我们的信仰（？）如果牵涉到包庇人权问题 信仰是可能破 10/21 20:58
16F：→ trilvie: 灭的 10/21 20:58
17F：→ trilvie: 但如果只是因为省钱问题 阿森纳因为省钱丢脸的事太多了 10/21 20:59
18F：→ trilvie: 就还算可以想像 = = 10/21 20:59
19F：推 wushaw: 无论什麽原因，做得这麽绝依然让人非常非常非常难过。 10/21 21:03
20F：推 trilvie: 这当然 10/21 21:29
21F：推 trilvie: 再次提醒大家 买教授自传的话 最好看英文版 当练英文吧 10/21 21:52
22F：→ trilvie: 因为中文版可能只有简中 里面272的段落99%会被抹灭 我们 10/21 21:52
23F：→ trilvie: 要好好记住他在枪手最好的时候呀 10/21 21:52
24F：推 chocobos: 冲着楼上推荐的英文版自传，练英文吧！ 10/21 22:26
25F：推 r11claudio: 好可惜呀 10/21 22:31
26F：推 r11claudio: 内容并未提出自己被排除的可能原因，也没有抱怨 10/21 22:40
27F：→ r11claudio: 任何球队职员。职业态度相当成熟的球员 10/21 22:41
28F：推 mesutozil: 继续加油 努力训练 等待机会 10/21 22:50
29F：推 z83420123: 不认为272段落会被抹掉 他们官方就在冷却这种些事情了 10/21 23:16
30F：→ z83420123: 272那事情他们官方也就说是误解 欢迎他到新疆走走 10/21 23:16
31F：→ z83420123: 也就没继续追杀了 後续一口票响应另一个法国艺人的新疆 10/21 23:16
32F：→ z83420123: 人权他们官媒完全没发声 BTS那事情也是官方出来冷却 10/21 23:17
33F：→ z83420123: 只不过他们小粉红自己很气就是了 10/21 23:17
34F：推 needspace: 应该是因为新疆的发言吧，一开始还有出赛是因为中国施 10/21 23:27
35F：→ needspace: 压力度还没出来。 10/21 23:27
36F：推 assasin92: 不知道他在土耳其声望怎麽样 其实应该考虑租给土超球队 10/21 23:54
37F：推 holyduck: 实在很难想像在知道不能上场的情况下还要保持专注训练 10/22 00:04
38F：→ holyduck: 我能想到的就是切尔西的Mikel合约最後一年的情况 大半 10/22 00:06
39F：→ holyduck: 季都没上场 有一次难得上场还进球了 10/22 00:06
40F：→ holyduck: 现在球队的正职中场就5个人 觉得很难撑完整季 或许还会 10/22 00:07
41F：→ holyduck: 有272上场的机会 10/22 00:07
42F：推 arsenalguner: 内部有摩擦或是省钱也就算了，如果真的是因为新疆 10/22 00:34
43F：→ arsenalguner: 问题而无法上场，我真的完全没办法接受... 10/22 00:34
44F：推 trilvie: 但是虎扑已经把272马赛克掉了耶 wwwwww 到时就知道 10/22 00:52
45F：→ trilvie: 我觉得中国施压不会等耶 几乎当天吧272贴吧都关了？ 没 10/22 00:54
46F：→ trilvie: 理由刻意放你爽个两三个月 然後在疫情最严重的时候 才去 10/22 00:54
47F：→ trilvie: 处理这一块 10/22 00:54
48F：推 celeris: 新疆的发言後他还上场13次，事实上中国给的压力的影响根 10/22 00:57
49F：→ celeris: 本没那麽大，NBA说禁播到最後还不是恢复，不用帮忙放大 10/22 00:57
50F：→ celeris: 中国，乾脆说都是因为272去年帮维吾尔族发声所以中国跟 10/22 00:57
51F：→ celeris: 英超转播签约直接解约算了 10/22 00:57
52F：推 trilvie: 对了 而且像最近272生日 官推还有祝贺 如果真的因为中国 10/22 01:02
53F：→ trilvie: 压力就不会发文了～ 可见冷冻主因还是想省出场费 10/22 01:02
54F：推 Aubameyang: 272QQ 10/22 01:05
55F：→ trilvie: 社群上球队是一如往常的 也都会放272照片 不像是有被施 10/22 01:05
56F：→ trilvie: 压的感觉 10/22 01:05
57F：推 celeris: 而且什麽loyalty is hard to come by, 天啊，一个球会跟 10/22 01:05
58F：→ celeris: 你签约，只有付清你薪水的责任没有非得给你上场的责任， 10/22 01:05
59F：→ Aubameyang: 好奇问，没出场就不用给钱吗？ 10/22 01:05
60F：→ celeris: 这跟loyalty有什麽TMD关系，而且没几天前才证实了事实上 10/22 01:05
61F：→ celeris: loyalty is VERY EASY to come by好吗，不用上场不用干 10/22 01:05
62F：→ celeris: 啥，偶尔社群网站/媒体背刺几下球会就可以拿到8M sterli 10/22 01:05
63F：→ celeris: ng，fuck this and fuck him 10/22 01:05
64F：推 trilvie: 之前有人爆料（？）272每上场一次可以拿到出场费10w 所 10/22 01:09
65F：→ trilvie: 以如果不上场球队确实可以省很多钱 10/22 01:09
66F：→ trilvie: c大冷静 厄黑的尖耳朵蹦出来了 10/22 01:09
67F：推 celeris: 尾巴和三叉戟都出现了 10/22 01:11
68F：推 huichieh: 虽然不满意Kroenke 但他是亲Trump的共和党人 应该不至於 10/22 01:27
69F：→ huichieh: 讨好中国政府 比较大的机会还是为了省钱 10/22 01:28
70F：推 trilvie: 竟然连克伦克的政治背景都摸清楚了 枪迷卧虎藏龙 10/22 01:36
71F：→ trilvie: 这样想来 开除枪龙等智障行为 还真的很像川普那派的人会 10/22 01:37
72F：→ trilvie: 干出的事（恍然大悟） 10/22 01:37
73F：推 jabari: 欸欸....Tete多少钱啊 巴西同胞怎麽没有把他拉进来 10/22 01:48
74F：推 celeris: 另外这个声明很恶的一点，是他说他just found out不被注 10/22 02:06
75F：→ celeris: 册，我就不相信枪手那群死样子高层，会没跟他说球队没你 10/22 02:06
76F：→ celeris: 的位置请你走吧！然後拖到他拿到8M忠诚奖金後才跟他说， 10/22 02:06
77F：→ celeris: 欸给你8M、然後还要付你接下来一年薪水不用上场，都是在 10/22 02:06
78F：→ celeris: 骗你让你以为你有机会可以上场啦呵呵呵！还不是自己坚持 10/22 02:06
79F：→ celeris: 不降薪去别的地方/看不上其他球队(今夏只有中东地区对27 10/22 02:06
80F：→ celeris: 2有询问)，选择留队，以为我三岁小孩你在社群网站那边先 10/22 02:06
81F：→ celeris: 指着对方是坏人我就全部都信吗？搞笑噢！ 10/22 02:06
82F：推 trilvie: 阿特出来背锅了：都是我的责任。我没能练出最好的272。 10/22 02:06
83F：→ trilvie: 跟什麽减薪无关，是我的决定。 10/22 02:06
84F：→ trilvie: 说实在的我很相信阿特人格 但完全跟减薪无关还是令人难 10/22 02:07
85F：→ trilvie: 以置信 272再烂总能打联赛盃当替补吧 让其他中场休息也 10/22 02:07
86F：→ trilvie: 是贡献啊 Orz 10/22 02:07
87F：推 trilvie: 我觉得272透过新闻知道自己没入大名单是有可能的 因为我 10/22 02:11
88F：→ trilvie: 们也这样对马竞不是吗 砸违约金前都不打声招呼的没礼貌 10/22 02:11
89F：→ trilvie: 作风很一贯啊 XDD 10/22 02:11
90F：推 celeris: 没错，球队当初跪着272留队给他高薪这是球队自己搞出来 10/22 02:14
91F：→ celeris: 的蠢事，本来就不奢想可能有办法靠卖272换转会费，而且 10/22 02:14
92F：→ celeris: 就算省了这笔钱我也没信心球队可以变出什麽花样，但272 10/22 02:14
93F：→ celeris: 也不要在那边千错万错都是别人的错，他真的想要踢球还是 10/22 02:14
94F：→ celeris: 有别的地方可去，坚持不走，还在那边不沾锅兼职清高慈善 10/22 02:14
95F：→ celeris: 家，看了超恶 10/22 02:14
96F：→ celeris: 马竞那完全另一回事，怎麽能相提并论 10/22 02:15
97F：推 trilvie: 我的意思是 272没有被事先告知不入名单 完全可以想像 他 10/22 02:41
98F：→ trilvie: 们私下关系应该已经破裂了 所以他那样说也不能算错 10/22 02:41
99F：→ trilvie: 当然他可以猜测 不过猜测跟实际打击应该还是有不同感受 10/22 02:42
100F：→ trilvie: 啦 10/22 02:42
101F：推 celeris: A：这个当下我没有想要在一起 10/22 02:58
102F：→ celeris: 半年过去都没有A都没找O出去玩 10/22 02:58
103F：→ celeris: 有天A说：绝交吧 10/22 02:58
104F：→ celeris: O：什麽！你为什麽今天才跟我说！！ 10/22 02:58
105F：→ celeris: A：我以为你早就知道我没有要跟你在一起了 10/22 02:59
106F：→ celeris: 然後你觉得O的立场是：你说你当下那时没有想要在一起， 10/22 02:59
107F：→ celeris: 我怎麽知道你以後会不会变 10/22 02:59
108F：→ celeris: 是这样的剧情吗... 10/22 02:59
109F：推 james155716: 讲三小，砍你薪水、逼你离职，你劳动契约期间还没届 10/22 03:34
110F：→ james155716: 至，选择不离开，还要被说，你想工作多的是其他公司 10/22 03:34
111F：→ james155716: 可以去，自己选择不离开就不要靠北，不然还真是恶心 10/22 03:34
112F：→ james155716: ，你这什麽惯老板心态？ 10/22 03:34
113F：推 kevinsyc: 提醒各位大家讨论归讨论火气别太大，我们改变不了这现况 10/22 04:02
114F：推 celeris: 说恶心的是他提loyalty这件事情，另外个人一直都是同意 10/22 04:06
115F：→ celeris: 球队很多举动很低级也是很恶心，但球队烂不表示272说的 10/22 04:06
116F：→ celeris: 就是完全正确 10/22 04:06
117F：推 trilvie: 我觉得272问题其实就是一种劳资问题耶 枪迷有不同看法 10/22 04:20
118F：→ trilvie: 就看你是站在资方角度还劳方角度 所以真的可以完全相反 10/22 04:20
119F：→ trilvie: 我对枪手也是充满loyalty的唷（笑）不过这件事我倒是比 10/22 04:23
120F：→ trilvie: 较劳方角度 不是因为我人迷 其他类似操作我也是偏劳方 10/22 04:23
121F：→ trilvie: 例如球探 例如枪龙 在我看来 这一连串人事操作都是一脉 10/22 04:23
122F：→ trilvie: 相承 差不多low啦 XDD 10/22 04:23
123F：推 james155716: 阿橘我知道你要顾及板上和气，但她留言都直接呛明球 10/22 04:24
124F：→ james155716: 员恶心了，喔不对，我更正，是只有「球员的某言论」 10/22 04:24
125F：→ james155716: 恶心，那我立场完全不同的人不能做出回应吗？ 10/22 04:24
126F：推 holyduck: 不同意见碰撞是好事 但大家还是顾及一下火气喔~ 10/22 04:26
127F：→ trilvie: 当然你站在资方角度也可以说人事要改革球队要省钱等等 10/22 04:27
128F：→ trilvie: 对公司来说是好操作——既然劳资双方利益是对立的 那天 10/22 04:27
129F：→ trilvie: 秤两端就几乎不可能取得共识了 10/22 04:27
130F：推 trilvie: 搞什麽大家半夜都不睡是怎样 XDDDDD 10/22 04:29
131F：推 james155716: 用语提到「讲三小」跟「惯老板」我愿意收回，但我觉 10/22 04:31
132F：→ james155716: 得火气会出来是「看了超恶」这种用语引起的吧，至少 10/22 04:31
133F：→ james155716: 我整个脉络顺着看下来，我是完全看不出来她是只有针 10/22 04:31
134F：→ james155716: 对loyalty言论在骂恶心而不是针对球员啦 10/22 04:31
135F：推 james155716: 气到睡不着啊不然怎麽办XDDD 10/22 04:35
136F：推 bluerace: 4点半了 大家快睡 天要亮了 哈哈哈 10/22 04:41
137F：推 celeris: 我可能表达不清楚，但直接的讲，我会觉得恶心，这出发点 10/22 04:42
138F：→ celeris: 是来自於我已经认为他留队的绝大原因是为了钱和伦敦地理 10/22 04:42
139F：→ celeris: 不想搬家这种因素，这是私人所求，我不会觉得一个球员有 10/22 04:42
140F：→ celeris: 这种私心是恶心的，但当他发言把他留队讲成是忠诚，这已 10/22 04:42
141F：→ celeris: 经与我预设他的立场是完全不同，而是要煽动球迷对他的情 10/22 04:42
142F：→ celeris: 绪认同，这点，让我觉得他今天这发言很恶心(加上说他惊 10/22 04:42
143F：→ celeris: 讶球队没注册他这件事情也是类似)，也许说很恶心过火了 10/22 04:42
144F：→ celeris: ，但就是觉得很做作 10/22 04:42
145F：推 trilvie: 272是个PR团队可选总统的做作人 还是真性情的实诚人 说 10/22 04:50
146F：→ trilvie: 真的我之前也一直在思考这问题 但我个人得到的答案是後 10/22 04:50
147F：→ trilvie: 者 因为我不相信一个愿意为人权发声搞到自己被封杀损失 10/22 04:50
148F：→ trilvie: 无数利益的人 会虚假做作到哪去 10/22 04:50
149F：→ trilvie: 当然他很聪明很有手段 但只要他确实是好人 追求的是公平 10/22 04:52
150F：→ trilvie: 的事 那我觉得有这种能力反而是好的 不然真的就被反派欺 10/22 04:52
151F：→ trilvie: 负殆尽 10/22 04:52
152F：→ trilvie: （我爱的球队如今担任反派我内心也是很复杂 = = 啊就真 10/22 04:53
153F：→ trilvie: 的是劳资恶斗） 10/22 04:53
154F：推 holyduck: 特塔说他为弃用272负全责 说没办法用好272是他的责任 10/22 04:54
155F：推 bluerace: 要选边站了吗 ！！ 我只能挺版花一票XDDD 10/22 04:56
156F：→ bluerace: 认真说我觉得272有手段 但我没觉得不好 他的确是想留 10/22 04:57
157F：→ bluerace: 伦敦 但又想要高薪 还想要上场 10/22 04:57
158F：→ bluerace: 而且以竞技角度 我觉得他不会到进不了注册名单的地步 10/22 04:58
159F：推 trilvie: 阿特这样讲让人蛮想哭的 一脸背锅样 但我也不希望他为了 10/22 04:58
160F：→ trilvie: 高层说谎（他有确切说跟减薪无关） 国外网友也是分两派 10/22 04:58
161F：→ trilvie: 有人支持他 有人指责他说谎 10/22 04:58
162F：推 james155716: 前半段主观臆测留队原因不讨论，他原文所说忠於阿森 10/22 04:59
163F：→ james155716: 纳是指他2018续约时决定留下来吧，怎麽被解读成是目 10/22 04:59
164F：→ james155716: 前坚持留队的唯一原因？退步言之，即便是又如何，要 10/22 04:59
165F：→ james155716: 被迫离职的员工不能说他忠於公司跟契约精神吗？他今 10/22 04:59
166F：→ james155716: 天这篇文要是跳出来跟公司对干，还不被骂得更惨？ 10/22 04:59
167F：→ trilvie: 哈哈哈 现在真的是竞争白热化 到了选边站的时刻 连特塔 10/22 04:59
168F：→ trilvie: 都不得不表态了 虽然他的方式就是别吵了都怪我 10/22 04:59
169F：推 james155716: 个人是谢谢阿特愿意出来坦的，他至少在台面上留下了 10/22 05:01
170F：→ james155716: 一点转圜的空间 10/22 05:01
171F：推 trilvie: 对啊 所以我才说阿特让我很想哭 有点教授的影子了吧.... 10/22 05:04
172F：→ trilvie: .. 虽然球队有很多不尽人意的地方 但他牺牲自己为球队 10/22 05:04
173F：推 celeris: 完全同意以他的能力说完全用不上这件事根本是笑话，即使 10/22 05:10
174F：→ celeris: 我对他现在能力的评价比很多人低，19/20赛季，有272在的 10/22 05:10
175F：→ celeris: vs没有272在的场次，机会创在约莫是1.5vs1.6这种比例，也 10/22 05:11
176F：→ celeris: 就是有没有在场，球队都一样烂，但25个人里面，绝对可以 10/22 05:11
177F：→ celeris: 找到好几个人可以被dropped 10/22 05:12
178F：→ celeris: 认为Arteta只是背锅我觉得稍微阴谋论了一点，他其实有没 10/22 05:12
179F：→ celeris: 有出来背，人们对这件事情的看法也不会改观，认为是支持 10/22 05:13
180F：→ celeris: 维吾尔族发言的还是认为是因为这个原因，认为是减薪的还 10/22 05:13
181F：→ celeris: 是认为是减薪，认为是Ozil不够好的也认为是Ozil不够好 10/22 05:13
182F：推 r11claudio: Arteta说弃用Oezil是纯为足球、和O沟通良好 10/22 05:16
183F：→ r11claudio: 综合其他情况和Oezil发言，两个论点说服力都很低 10/22 05:17
184F：推 celeris: 我不认为我那样讲是在说忠诚是他唯一留队的原因，是他在 10/22 05:18
185F：→ celeris: 用这2018签约的忠诚去指球队对他不忠诚，是的球队用各种 10/22 05:21
186F：推 trilvie: 唉 阿特加入这场浑水 也是黑掉的开始 真的有教授味道了 10/22 05:23
187F：→ celeris: 手段想逼他走，但钱还是付了，球队也对他尽了契约精神， 10/22 05:24
188F：→ celeris: 提到忠诚，只是为了煽动球迷的感情罢了(我就是被煽动到的 10/22 05:24
189F：→ celeris: 那种) 10/22 05:24
190F：→ celeris: 这件事到最後全部的人都是输啦！球队跟272斗，还不是得付 10/22 05:25
191F：→ celeris: 那些钱，然後没球员可以用，272跟球队斗，虽然拿到了钱， 10/22 05:26
192F：推 bluerace: c大就别气了 10/22 05:26
193F：→ celeris: 但影响自己未来在球场上的发展，Arteta不管是自己也认同 10/22 05:27
194F：→ bluerace: 真的双输啦 10/22 05:27
195F：→ celeris: 不想用或是他是帮球队背锅，变成死脑筋或是说谎，就不知 10/22 05:27
196F：→ celeris: 道这件事情发展成这样到底有哪些人会开心到... 10/22 05:28
197F：推 trilvie: 结论：克伦克出来挨打（不知该打谁时 打克伦克就对了） 10/22 05:29
198F：→ celeris: 我也对於今早看到272 FB发言直接脑冲这件事情向大家道歉 10/22 05:30
199F：→ celeris: ，一部分会这麽气也是因为真的很不想看到272 vs 枪手的续 10/22 05:30
200F：→ celeris: 集，结果自己变成最爱讲的那个(撞墙 10/22 05:31
201F：推 trilvie: 我觉得c大就是对球队忠诚度爆表吧 还是以球队利益的立场 10/22 05:34
202F：→ trilvie: 出发 这也无可厚非 毕竟球员会换代 球队一直在那 只是还 10/22 05:34
203F：→ trilvie: 是会令人担心球队精神就是 就像许多网友也引用教授离开 10/22 05:34
204F：→ trilvie: 前的话 说希望阿森纳不要抛弃自己的精神 而最近的人事发 10/22 05:34
205F：→ trilvie: 展确实比较让人失望 10/22 05:34
206F：推 celeris: 小望帮铺台阶下人太好了！我先前的发言确实有不妥 10/22 06:15
207F：→ celeris: 正在听Arsenal Vision Podcast最新的"Our Last Mesut Ozi 10/22 06:16
208F：→ celeris: l Conversation"他们把事情经过、时间点和各方面的言论分 10/22 06:16
209F：→ celeris: 析讲得很有条理，无论是宗教、人权、薪资...各个面向都有 10/22 06:17
210F：→ celeris: 照顾到，对球队和对272的评判非常的理性，两边各自的操作 10/22 06:17
211F：→ celeris: 错误或正确都有提，很推荐，让我这个本来一头热的人冷静 10/22 06:18
212F：→ celeris: 了不少 10/22 06:18
213F：推 V9911014: @celeris 人家火箭总管现在也没有工作了 10/22 07:30
214F：推 kevinsyc: @james155716: 没啦我也想提醒他XDD我只是怕两位吵起来 10/22 07:34
215F：推 kevinsyc: 立场不同ok啦,一堆跟我立场不同的啊..lol 10/22 07:35
216F：推 chair209: 大家好热血，想当初为了272转会也是爆肝看板XD 10/22 08:54
217F：推 trilvie: 272事件搞得像推理小说似的 都可以出书啦～ 10/22 08:57
218F：推 trilvie: 顺便教授生日快乐啦 祝书大麦（撒花） 10/22 09:00
219F：推 celeris: 说真的如果完全因为维吾尔族言论所以被抵制的话，那这支 10/22 09:04
220F：→ celeris: 球队就放弃了不想看，但以时间排序，真的机率很小是这个 10/22 09:05
221F：→ celeris: 原因 10/22 09:05
222F：推 trilvie: 嗯嗯 我也最在意这个 幸好时序能证明 不至於是这样 10/22 09:11
223F：推 Aubameyang: 半夜好热闹。我看完騜被矿工进三球就睡了没跟到.。XD 10/22 09:21
224F：推 celeris: 不过这样讲的同时，别忘记272婚礼best man Erdogan是个 10/22 09:24
225F：→ celeris: 极度打压人权的政治人物，272对他的支持也让人很多问号 10/22 09:24
226F：推 trilvie: 他的问题真的太复杂了 这就要讨论到种族议题 德国那档事 10/22 09:29
227F：→ trilvie: 则跟这个有关（272真的是掀翻世界 XDD） 10/22 09:29
228F：→ trilvie: 作为一个从小被歧视到大的德国土耳其移民（如果272没踢 10/22 09:32
229F：→ trilvie: 球可能会去卖餐车）、虔诚的穆斯林 配合近年德国移民问 10/22 09:32
230F：→ trilvie: 题、德土外交问题 272以他的方式表态 不是说他选的边是 10/22 09:32
231F：→ trilvie: 正义的 但就符合他的处境 他在另一边反而不被视为自己人 10/22 09:32
232F：→ trilvie: 得不到认同 10/22 09:32
233F：推 celeris: 这种到最後就看有多喜欢，越喜欢就越可以帮忙找更多藉口 10/22 09:41
234F：→ celeris: 来接受，例如假设(加粗又画线)，球队真的是维吾尔族事情 10/22 09:41
235F：→ celeris: 所以排挤272，到时我可能又会藉口说，啊～可是其他球员 10/22 09:41
236F：→ celeris: 是无辜的啊、高层烂这麽久了不意外啦，的继续看 10/22 09:41
237F：推 trilvie: 老实说我对土耳其人权问题不熟 台湾应该还是对新疆人权 10/22 09:50
238F：→ trilvie: 问题觉得熟悉些也切身些 所以真的是要多了解这部份才能 10/22 09:50
239F：→ trilvie: 梳理272的意图 不过没空...... 10/22 09:50
240F：→ trilvie: 真的很多人认定272被冷冻是因为新疆发言耶 因为这件事最 10/22 09:54
241F：→ trilvie: 有名闹最大 比起来阿森纳要求球员减薪这种队内新闻根本 10/22 09:54
242F：→ trilvie: 没人看嘛 但原因弄错就让我们球队声望损伤非常严重 现在 10/22 09:54
243F：→ trilvie: 好多网友都在骂阿森纳不重视人权 Orz（是不重视劳工权没 10/22 09:54
244F：→ trilvie: 错啦 但人权是个更大的帽子 还是不要乱扣） 10/22 09:55
245F：推 rt3648yth: 272就标准泛伊斯兰+泛突厥主义 10/22 10:02
246F：推 rt3648yth: 他其实最care的是突厥族群的现状，对於民主自由与否等 10/22 10:08
247F：→ rt3648yth: ，其实顺位还没这麽前面 10/22 10:08
248F：→ micbrimac: 主要原因就是拒绝降薪吧... 10/22 10:33
249F：推 zick8932511: 厄黑这麽激动干嘛...想拿钱又想帮枪手踢球不行吗 10/22 11:17
250F：推 celeris: Erdogan最主要有名(?)就库德族和几年前的一些purge举动 10/22 11:24
251F：→ celeris: 哈哈还真的被认定是厄黑了，想当年还是护272派XD 说真的 10/22 11:26
252F：→ celeris: 没想到会有这一天，我真的对哪个球员做什麽看了都不顺眼 10/22 11:26
253F：→ celeris: 其实只有虾卡让我有"拜托大家讨厌他啊"的情绪，对272真的 10/22 11:28
254F：→ celeris: 只是越来越看不顺眼他的PR作风，但仍觉得他若能上场，对 10/22 11:31
255F：→ celeris: 球队还是利大於弊，今早看到PR後我脑冲对不起<(_ _)> 10/22 11:33
256F：推 KrisNYC: 大部分国外球迷是在猜他的出场费和出场奖金挂勾很高 10/22 11:38
257F：→ KrisNYC: 和他前几次声明也有说他薪资远低於媒体报导相吻合 10/22 11:39
258F：→ KrisNYC: 也许完全不进板凳可以把薪资压到最高额的6成上下 10/22 11:40
259F：→ KrisNYC: 这样就真的有省下不少钱 也是一个10万周新级的薪资了 10/22 11:40
260F：推 Saviolatoh: 任何事扯到钱、政治、宗教，都有可能变得很复杂，272 10/22 12:06
261F：→ Saviolatoh: 刚好全都碰上了... 10/22 12:06
262F：推 iceteeth: 支持272啦 马的一堆道貌岸然的球员 靠北歧视黑人 但却 10/22 12:07
263F：→ iceteeth: 对於中共迫害人权却冷眼旁观 10/22 12:07
264F：推 Saviolatoh: 我厄粉，也不认为272有做错什麽，但他的事真的太复杂 10/22 12:17
265F：→ Saviolatoh: 了... QQ 10/22 12:17
266F：推 Aubameyang: 认同ICE大，很多人在那BLM却不敢对支那讲那任何话 10/22 12:48
267F：推 jabari: 你会在公开场合骂你老板吗？ BLM就是这样 10/22 13:23
268F：推 rt3648yth: 其实Erdogan对自己境内的库德族不错，他给他们的福利 10/22 13:42
269F：→ rt3648yth: 多到连土耳其自己人都眼红 10/22 13:42
270F：→ rt3648yth: 所以土耳其库德族与周遭国家比起来，独立意愿低很多 10/22 13:42
271F：推 trilvie: 看枪板学国际政治系列 10/22 15:37
272F：推 trilvie: 不过有些网友讲到一点很重要：272事件会让一些球星不敢 10/22 15:42
273F：→ trilvie: 来 怕自己高薪最後被减薪被冷冻 希望我们以後不要再有类 10/22 15:42
274F：→ trilvie: 似的人事操作了 如果成为常态那真的吸引不了人才 10/22 15:42
275F：推 sos02588520: 大多数球员发言还是市场取向的公关考量吧..人数是关 10/22 16:05
276F：→ sos02588520: 键..黑人跟中国人人数都多能得罪吗..新疆议题的牵扯 10/22 16:05
277F：→ sos02588520: 人数差太多，也只有272这种身价跟声望高的选手敢发 10/22 16:05
278F：→ sos02588520: 言 10/22 16:05
279F：推 shadowhsieh: 请问c大 我找不到our last Mesut ozil conversation 10/22 16:05
280F：→ shadowhsieh: XD 10/22 16:05
281F：推 holyduck: 272的statement已经让俱乐部背上打压言论自由的罪名了 10/22 17:09
282F：→ holyduck: 如果他真的觉得是那就公开指责阿 让这件事掀开来 10/22 17:09
283F：→ holyduck: 这样的指控注定会让俱乐部陷入风暴之中 10/22 17:09
284F：推 holyduck: 如果器用是基於省钱的原因 或与俱乐部有纠纷 那球队管 10/22 17:12
285F：→ holyduck: 理阶层被骂无话可说 10/22 17:12
286F：→ holyduck: 但这样隐晦的指控是什麽意思 10/22 17:12
287F：→ holyduck: 前面的推文已经推测过时间序了 应该跟挺穆斯林的发言没 10/22 17:13
288F：→ holyduck: 有关系 10/22 17:13
289F：→ holyduck: 现在我脸书上的朋友连不看足球的都在关注这件事情 并且 10/22 17:14
290F：→ holyduck: 都是暗示俱乐部打压言论自由的风向 10/22 17:14
291F：推 OleUnited: 看到推特一堆人骂他支持土耳其与亚塞拜然... 10/22 17:55
292F：推 holyduck: 他要支持什麽阵营什麽政治都是他的自由 但我现在对他暗 10/22 18:03
293F：→ holyduck: 喻球队打压言论自由这件事感到愤怒 他有足够的证据吗？ 10/22 18:03
294F：→ holyduck: 感觉跟极端的metoo还有BLM运动一样 以受害者的形象要 10/22 18:03
295F：→ holyduck: 求关注及支持让人感到恶心 10/22 18:03
296F：→ holyduck: 272这几年的确下滑很多 即便他上场还是能够传出威胁球 10/22 18:07
297F：→ holyduck: 但教练必须以整体球队的利益来肘度 或许他又传了一个 10/22 18:07
298F：→ holyduck: 助攻 但在防守方面对球队的影响是否有被拿出来讨论？ 10/22 18:07
299F：→ holyduck: 不管怎样manager已经挑明无关场外的事情 就是272不能符 10/22 18:10
300F：→ holyduck: 合他的要求 272声明的前面说得很得体啊 很失望但会努力 10/22 18:10
301F：→ holyduck: 让自己重回教练的目光 到这边结束就没问题了 但最後面 10/22 18:10
302F：→ holyduck: 那句还是会为人道发声是干嘛 不就要扯说自己被弃用是因 10/22 18:10
303F：→ holyduck: 为帮新疆穆斯林发声？ 10/22 18:10
304F：→ holyduck: 帕帕也被弃用 即使他的防守还是很稳健 但大家也可以理 10/22 18:13
305F：→ holyduck: 解是因为他的传球能力不符合目前球队的战术要求 同样的 10/22 18:13
306F：→ holyduck: 272的传球跟大局观还是优秀 但或许他的体能、防守的投 10/22 18:13
307F：→ holyduck: 入程度一样不符合特塔要求 为什麽大家就不能接受呢？ 10/22 18:13
308F：→ holyduck: 其实单纯就是粉跟不粉的差异而已 (帮啪啪QQ) 10/22 18:13
309F：推 trilvie: 我厄粉 但最近也是一直在帮球队说话 说真的应该不是舔中 10/22 18:53
310F：→ trilvie: 弃用 新疆言论後几个月都还上场 最近官推也祝他生日快乐 10/22 18:53
311F：→ trilvie: 这哪像打压的样子 还不就是小气省钱 而且这跟球探枪龙 10/22 18:53
312F：→ trilvie: 等人事操作是一脉相承的...... 10/22 18:53
313F：推 Aubameyang: 帮啪啪？XD 10/22 18:54
314F：→ trilvie: 我阿森纳可以成为梗王 可以成为笑话 可以成为小气鬼 但 10/22 18:55
315F：→ trilvie: 不能成为打压人权的舔中俱乐部 拜托大家认清楚这件事的 10/22 18:55
316F：→ trilvie: 来龙去脉 10/22 18:55
317F：→ trilvie: 资方的傲慢尽量骂 我也还是继续支持272 但不实抹红俱乐 10/22 18:56
318F：→ trilvie: 部我忍无可忍 10/22 18:56
319F：→ trilvie: （干 发现本来就红的......） 10/22 18:57
320F：推 holyduck: 非常同意 10/22 18:59
321F：推 zick8932511: 我厄粉啦.....他被弃用是事实，他拒绝减薪是事实，他 10/22 19:00
322F：→ zick8932511: 帮新疆发声是事实，大众要怎麽连结是他们的事 10/22 19:00
323F：推 trilvie: 柯南：真相只有一个 有些诬赖俱乐部的言论真的不是那麽 10/22 19:02
324F：→ trilvie: 可靠 QQ 10/22 19:02
325F：→ trilvie: 你偷东西犯罪但被判强奸 当然还是要辩解 10/22 19:03
326F：推 chocobos: 赣 发现本来就红的XDDDDDDD 10/22 19:11
327F：推 Saviolatoh: 虽然是两败俱伤的局面，但这件事俱乐部绝对占下风。如 10/22 20:21
328F：→ Saviolatoh: 果阿特或高层出来说不是因为新疆事件，肯定会再次得罪 10/22 20:21
329F：→ Saviolatoh: 对岸；说是因为战术考量又有部分球迷不信；说不是因 10/22 20:21
330F：→ Saviolatoh: 为拒绝降薪也有点欲盖弥彰，总之说什麽都错... 10/22 20:21
332F：→ trilvie: 272真的超爱教授 他们师徒也是一段佳话 10/22 22:34
333F：推 gp03dan: QQ 10/22 23:00
334F：→ stevensu1994: 想看新守门的说，莱诺打好打满？ 10/23 00:28
335F：推 trilvie: 二门才刚来没多久，训练需要时间～ 10/23 00:50
336F：推 james155716: 平心而论，272的声明的最後一句话，客观来说到底是 10/23 01:40
337F：→ james155716: 哪里说得不正确，你觉得他暗喻、我觉得你超译，言论 10/23 01:40
338F：→ james155716: 自由是普世价值，经过大家的讨论，我也不愿相信我所 10/23 01:40
339F：→ james155716: 支持的球队是因为维吾尔族事件而冷冻我喜爱的球员， 10/23 01:40
340F：→ james155716: 而球队如果觉得自己被影射侵害言论自由，球队没有公 10/23 01:40
341F：→ james155716: 关团队跟发声管道来自清吗？言论自由市场若有非妥适 10/23 01:40
342F：→ james155716: 言论出现，应该是让正确的言论也出现，而非对前者进 10/23 01:40
343F：→ james155716: 行事先的言论审查，更何况这件事情，我想目前讨论出 10/23 01:40
344F：→ james155716: 来的最大公约数虽然是劳资纠纷，但仍然是众说纷纭， 10/23 01:40
345F：→ james155716: 我个人觉得272的发言已经相当得体，强求他直指被冷 10/23 01:40
346F：→ james155716: 冻原因是什麽，无异於缘木求鱼，且只会让球队、球迷 10/23 01:40
347F：→ james155716: 跟球员之间的关系裂痕加深。最後，球队最近的人事操 10/23 01:40
348F：→ james155716: 作之糟糕，我想大家也是有共识的，但如果有人直接大 10/23 01:40
349F：→ james155716: 骂阿森纳是支恶心的球队，你听得下去吗？将心比心， 10/23 01:40
350F：→ james155716: 情绪性发言时也希望能留点余地，谢谢。 10/23 01:40
351F：→ holyduck: 272的发文前面没有问题 後面也没有问题 但是两个放在一 10/23 01:46
352F：→ holyduck: 起就有很强烈的针对性 就这样 懂得就懂 10/23 01:46
353F：→ holyduck: 另外我是说这样让我觉得恶心 我讲自己的感受应该不需要 10/23 01:47
354F：→ holyduck: 考虑其他人的想法吧 10/23 01:47
355F：→ holyduck: 说清楚一点好了 我是说272的做法让我觉得恶心 但我并没 10/23 01:50
356F：→ holyduck: 有侮辱272 okay? 10/23 01:50
357F：推 celeris: 那个podcast好像是Patreon才有 10/23 01:53
358F：推 james155716: 你说了算，我确实无法影响你的主观感受，那也就言尽 10/23 01:55
359F：→ james155716: 於此，最後一段当我多说了。 10/23 01:55
360F：推 holyduck: 272今天这个statement非常明确的就是针对没有进大名单 10/23 01:58
361F：→ holyduck: 的事情做出回应，那就好好回应这部分就好了。 最後提到 10/23 01:58
362F：→ holyduck: 还是会为人道发声完全没有必要，因为在这边加进来就很 10/23 01:58
363F：→ holyduck: 强烈的隐喻这个是被弃用的原因之一。 10/23 01:58
364F：推 holyduck: 就像小望说的，球队被骂被酸省钱啊惯老板什麽的都好， 10/23 02:04
365F：→ holyduck: 因为某种程度上都对，站在劳方资方都有理。 但是打压言 10/23 02:04
366F：→ holyduck: 论自由这种是非常严重的指控，尤其是272的身份是自己的 10/23 02:04
367F：→ holyduck: 队员，我认为他应该在这块谨言慎行。如果真的觉得有， 10/23 02:04
368F：→ holyduck: 那就公开指控，不要用这种暗示的方式。 10/23 02:04
369F：推 james155716: 假设你的推论是正确的，那我也只能假设272主观上认 10/23 02:09
370F：→ james155716: 为这确实是原因之一，那在这些假设前提之下，请问球 10/23 02:09
371F：→ james155716: 队的PR团队是也被集体裁员了吗？不然避而不谈原因是 10/23 02:09
372F：→ james155716: 什麽昭然若揭，但我实在不愿意往这个面向去延伸 10/23 02:09
373F：推 holyduck: 我说的都不是272的想法喔，而是这样做的影响。事实上的 10/23 02:14
374F：→ holyduck: 确造成外界把弃用跟为新疆发言直接连接在一起。272有直 10/23 02:14
375F：→ holyduck: 接这样说吗？没有。 但他的发文有让人这样联想吗？有。 10/23 02:14
376F：推 trilvie: 前面板友有推文提到一点很有道理 就是球队现在不适合跳出 10/23 02:15
377F：→ trilvie: 来说「跟新疆无关」 这样反而又会引起中国抓狂 10/23 02:16
378F：→ holyduck: 至於PR嘛 Arteta受访时正面回应 弃用毫无关系场外因素 10/23 02:16
379F：→ holyduck: 而是竞技考量 10/23 02:16
380F：→ trilvie: 所以现在球队处在一种 说也不是 不说也不是 很难作人情形 10/23 02:16
381F：→ holyduck: 相信也好，不信也罢，但我想不出有比教练出来说明更好 10/23 02:17
382F：→ holyduck: 的公关回应方式 10/23 02:17
383F：→ holyduck: 不管是埃杜 文卡特山 还是大小克伦克 都不会比特塔直接 10/23 02:19
384F：→ holyduck: 出来说明更有说服力了 10/23 02:19
385F：推 trilvie: 我觉得我们大家不管厄粉厄黑 都有一个满明显的共识 就是 10/23 02:19
386F：→ trilvie: 我们重视人权 重视言论自由 希望我们的球队不会打压这个 10/23 02:20
387F：→ holyduck: 这也是特塔上任後一贯的态度 就是坦白 这也是最好的公 10/23 02:21
388F：→ holyduck: 关指导原则不是吗 10/23 02:21
389F：→ trilvie: 对我来说这样就很重要了！希望我们能团结起来渡过难关 10/23 02:21
390F：→ trilvie: 不是说团结就不能笔战 大家请继续 不过有取得公约数很好 10/23 02:22
391F：推 james155716: 回归我今天最初的那段留言，若觉得272的言论对球队 10/23 02:24
392F：→ james155716: 带来负面影响，最直接的处理方式应该是球队「表明支 10/23 02:24
393F：→ james155716: 持球员的言论自由，而不会以此作为弃用球员的原因」 10/23 02:24
394F：→ james155716: ，而不是我们在这边解读与批评272的言论 10/23 02:24
395F：推 trilvie: 哈梅斯（？）说到一个痛点 那就是我们球队想要表现中坜 10/23 02:26
396F：→ holyduck: 这件事是基本原则不需要特别宣告啊 讲了更此地无银三百 10/23 02:26
397F：→ holyduck: 俩 10/23 02:26
398F：→ trilvie: 但我觉得可以理解 像很多其他纷纷发声的球员（前阵子义甲 10/23 02:26
399F：→ trilvie: ）他们球队也不会下来淌混水 体育跟政治无法切割 但尽量 10/23 02:27
400F：→ holyduck: 就像一个人特别发声明说 “我绝对不会做犯法的事情” 10/23 02:27
401F：→ holyduck: 一样奇怪 10/23 02:27
402F：→ trilvie: 切割还是比较理想的状态 所以我对球队保持安静不意外 10/23 02:28
403F：推 james155716: 不意外也可以理解球队目前的处理方式。但这个不能说 10/23 02:38
404F：→ james155716: ，因为带来负面影响；这个不需要说，因为是基本原则 10/23 02:38
405F：→ james155716: 。这标准会不会太恣意，对认为的普世价值再次做出宣 10/23 02:38
406F：→ james155716: 示（我没有说球队要特别去提维吾尔族），不能类比成 10/23 02:38
407F：→ james155716: 很刻意去回应吧，那不然不能种族歧视也是很基本的原 10/23 02:38
408F：→ james155716: 则呀，不需要特别表示就应该存在，那每场比赛之前跪 10/23 02:38
409F：→ james155716: 心酸的喔 10/23 02:38
410F：推 holyduck: 赛前跪下是明确呼应BLM带起的浪潮 跟272这个不能相提并 10/23 02:43
411F：→ holyduck: 论 10/23 02:43
412F：→ holyduck: 这有点无罪推定的概念吧 就是指控别人 必须提出证明 而 10/23 02:45
413F：→ holyduck: 不是叫人家先证明自己没做 10/23 02:45
414F：→ holyduck: 先顺一下时间序 球队发布大名单 没有272 然後272出来发 10/23 02:46
415F：→ holyduck: 文 引起议论後 特塔接受访问的时候澄清无关场外因素 我 10/23 02:46
416F：→ holyduck: 觉到球队处理没有问题 10/23 02:46
417F：→ holyduck: 至於你说的 球队声明说不是因为272为新疆穆斯林发声而 10/23 02:47
418F：→ holyduck: 弃用他 我不知道适合放在哪里欸 感觉什麽时机出来讲都 10/23 02:47
419F：→ holyduck: 很怪啊 10/23 02:47
420F：推 james155716: 暂停一下，我这样切ptt跟比赛直播画面，太刺激了 10/23 02:48
421F：→ trilvie: 你们逻辑大战好精彩 10/23 02:48
422F：→ holyduck: 基本上没有任何一支球队会在发布大名单之後 特别发记者 10/23 02:50
423F：→ holyduck: 会说明谁谁谁为什麽落选 还特别指出“不是某种因素” 10/23 02:50
424F：→ holyduck: 这也大奇怪了 10/23 02:50
425F：推 james155716: 我会去类比BLM是因为你提到基本原则不需要特别宣告 10/23 02:57
426F：→ james155716: ，这样说的话，所有被认定为普世价值的都不需要再被 10/23 02:57
427F：→ james155716: 倡议了 10/23 02:57
428F：→ holyduck: 讲一个不正经的 怎麽没有人出来帮啪啪讲话 难道帕帕也 10/23 02:57
429F：→ holyduck: 要出来说"即使被弃用，我也会继续努力训练，然後继续长 10/23 02:57
430F：→ holyduck: 得如此俊美" 暗喻特塔忌妒他帅而弃用他吗XD 10/23 02:57
431F：→ holyduck: 那当然是基本原则受到挑战的时候才要特别出来发声表态 10/23 02:57
432F：→ holyduck: 所以球队要自己出来说支持言论自由 是因为觉得自己这样 10/23 02:58
433F：→ holyduck: 做威胁到言论自由...等等我错乱了 10/23 02:58
434F：推 james155716: 272今天如果是明确指控的话，我当然也同意他说话要 10/23 03:03
435F：→ james155716: 有所本，但今天的状况是旁人解读他的言论认为有这层 10/23 03:03
436F：→ james155716: 意思，然後你讨论的是这句话带来了某些实质影响，所 10/23 03:03
437F：→ james155716: 以我才会一直主张若觉得言论不妥善或有负面效果（假 10/23 03:03
438F：→ james155716: 设语气），应该是用正面的言论去导正或覆盖他，而不 10/23 03:03
439F：→ james155716: 是去依照主观解读去事前审查言论或是事後批评言论 10/23 03:03
440F：推 celeris: 很不幸的因为伊斯兰教，由於偏激派的一些行动，无论是恐 10/23 03:04
441F：→ celeris: 攻或是砍头，导致被被动和主动的歧视和排挤，虽然个人不 10/23 03:04
442F：→ celeris: 认可因为这些原因所以就采取冷处理，而272前阵子指控正 10/23 03:04
443F：→ celeris: 确确实有这种bias存在，但我可以想像在宣称BLM和支持维 10/23 03:04
444F：→ celeris: 吾尔族之间，BLM对於球队(整个体育生态其实)而言是相对 10/23 03:04
445F：→ celeris: 简单也无负担，而且我不认为这样就一定是虚伪 10/23 03:04
446F：推 james155716: 你一开始生气的点不就是觉得球队主张的立场与价值因 10/23 03:06
447F：→ james155716: 为272的言论而受到挑战吗？ 10/23 03:06
448F：→ james155716: 我没有要说球队虚伪啦~~~ 不要帮我开战场QQ 我真的 10/23 03:07
449F：→ james155716: 只是单纯地在类比论证而已 10/23 03:07
450F：推 holyduck: "I will continue train as best as i can and whatev 10/23 03:13
451F：→ holyduck: er possible use my voice against inhumanity and fo 10/23 03:13
452F：→ holyduck: r justice" 整篇文本到最後一句之前都是在讲不能上场的 10/23 03:13
453F：→ holyduck: 事情 然後最後一句说到还是会持续为人道发声 讲暗喻还 10/23 03:13
454F：→ holyduck: 是含蓄 这跟本就是直接把不能上场跟为人道发言串连在一 10/23 03:13
455F：→ holyduck: 起了 10/23 03:13
456F：→ holyduck: 整篇跟inhumanity一点关系都没有 突然蹦出这句就是别有 10/23 03:14
457F：→ holyduck: 用心R 10/23 03:14
458F：→ holyduck: 这已经不是说者无意听着有心了 这就是赤裸裸的指控R ( 10/23 03:16
459F：→ holyduck: 但是没有直接说 高明) 10/23 03:16
460F：→ holyduck: 这已经不是单纯每个人解读看法不一样的问题了 今天如果 10/23 03:19
461F：→ holyduck: 把这篇文章当作是高中大学会考的英文阅读 让考生猜测这 10/23 03:19
462F：→ holyduck: 名球员不能上场的理由 你觉得大家会选什麽答案？ 10/23 03:19
463F：推 trilvie: 怕怕俊美那段喷茶 10/23 03:19
464F：推 celeris: 个人主要是因为我不喜欢用PR想煽动球迷引导球迷往某个方 10/23 03:20
465F：→ celeris: 向去思考球队，提loyalty是一、人权议题制造自己lily wh 10/23 03:20
466F：→ celeris: ite的形象是二(这跟圣鸭大论点类似，我也认为272PR有要 10/23 03:20
467F：→ celeris: 制造球队不管人权问题的解读)，这种想引导人走向的PR声 10/23 03:20
468F：→ celeris: 明是我的地雷点，为这个情绪过激表现我表示抱歉 10/23 03:20
469F：→ holyduck: 最後那段话放在那里不是偶然的 而是刻意设计安排让线索 10/23 03:20
470F：→ holyduck: 串起来到最後的结论 10/23 03:20
471F：→ trilvie: 不过我也同意 272有自由去单方面这样认定 不管是真的有私 10/23 03:20
472F：→ trilvie: 下被说还是被害妄想 他是有这样认定的自由 10/23 03:20
473F：→ trilvie: 所以像我采取的方式就是：提出证据帮球队辩证为何不是新 10/23 03:21
474F：→ trilvie: 疆言论导致的 这是我身为枪迷与厄粉尽量客观面对的方式 10/23 03:22
475F：→ holyduck: 272怎麽想我不知道 但这篇声明想要大家怎麽想倒是挺清 10/23 03:22
476F：→ holyduck: 楚的 10/23 03:22
477F：→ trilvie: c大最近超爱道歉 wwwwwwwwwwww 10/23 03:23
478F：推 james155716: 考生会选什麽还真不好说呢，真要讲的话，272不也是 10/23 03:24
479F：→ james155716: 有整个段落特别强调停赛前後的差异，那停赛期间发生 10/23 03:24
480F：→ james155716: 什麽事，不就只有拒绝降薪吗？ 10/23 03:24
481F：→ trilvie: 对呀 所以272就是跟球队杠上没错 我觉得这个田地了不意外 10/23 03:24
482F：推 celeris: 呃、昨天莫名大怒导致版友生气觉得不好意思，而且自己发 10/23 03:26
483F：→ celeris: 言有些不妥，毕竟大家都是希望这件事有好下场，为这种没 10/23 03:26
484F：→ celeris: 办法影响的事情发脾气又影响到别人觉得超尴尬 10/23 03:26
485F：推 james155716: 整件事情就是愤怒、悲伤又无奈啊 10/23 03:27
486F：→ james155716: 大名单连排都排不上，球队对272也算是极尽羞辱之能 10/23 03:28
487F：→ james155716: 事了 10/23 03:28
488F：推 holyduck: 那272到底为什麽要把inhumanity这麽严重的字放在这篇发 10/23 03:30
489F：→ holyduck: 文里面呢？ 有什麽好解释吗？ 当然，如果这是他的口头 10/23 03:30
490F：→ holyduck: 禅，ig波文打电竞时也要为人道发声，那我想太多了，跟 10/23 03:30
491F：→ holyduck: 他道歉 10/23 03:30
492F：→ trilvie: 没事啦 大家都很愤怒 只是愤怒的点各有立场 10/23 03:31
493F：→ trilvie: 圣鸭机车到我笑出来…… 10/23 03:31
494F：→ holyduck: 理解272的沮丧跟受伤 但不实的指控母汤 10/23 03:32
495F：→ trilvie: 我是会觉得 不实的指控在272这篇声明之前已广泛流传了 10/23 03:33
496F：→ trilvie: 只是当然必须承认 这篇一出这个指控就流传得更广了 10/23 03:34
497F：→ trilvie: 我也只能辟谣跑断腿了 不然还能怎样 不过好像没用（大哭 10/23 03:34
498F：→ holyduck: 如果球队今天真的这麽low 因为新疆这件事弃用272 我真 10/23 03:34
499F：→ holyduck: 的会很失望+火大 搞不好脱粉了 因为这抵触到核心价值观 10/23 03:34
500F：→ holyduck: 但如果没有足够的证据 我也不觉得该轻易做出这种指控 10/23 03:34
504F：→ holyduck: 毕竟对於球迷来说 阿森纳不只是一个足球俱乐部 也是我 10/23 03:37
505F：→ holyduck: 们心之所向 价值认同的地方(核心是教授 但现在不得不说 10/23 03:37
506F：→ holyduck: 有点走钟 sad) 10/23 03:37
507F：推 james155716: 我再说一次，假设觉得272的发文是误导或煽动的负面 10/23 03:39
508F：→ james155716: 言论（当然我个人不这麽认为，但我想我们也不会有共 10/23 03:39
509F：→ james155716: 识了，你就已经咬定272满满的恶意了，也不会认为他 10/23 03:39
510F：→ james155716: 文末只是为自己扞卫的价值喊话），应该做的是用正面 10/23 03:39
511F：→ james155716: 的言论去回应，「我们百分之百尊重球员的言论自由， 10/23 03:39
512F：→ james155716: 不会因爲球员发表任何言论而弃用球员」这种声明是有 10/23 03:39
513F：→ james155716: 多难发？阿特出来坦说毫无场外因素时顺便带到也行啊 10/23 03:39
514F：→ trilvie: 只是补一下时间点截图 2019/12/13厄齐尔新疆言论 2020/3 10/23 03:40
515F：→ trilvie: /7最後一次上场（这中间先发近三个月 後来疫情停赛 紧接 10/23 03:40
516F：→ trilvie: 着拒绝减薪事件）2020/10/15官推都还祝他生日快乐 不像 10/23 03:41
517F：→ trilvie: 有政治封杀的样子（如果怕中国不爽 为何敢发这种文呢？ 10/23 03:41
518F：→ trilvie: ） 10/23 03:41
519F：推 james155716: 我愤怒是因为球队处理方式粗糙、悲伤是因为再也无法 10/23 03:42
520F：→ james155716: 看到272穿红白球衣驰骋在酋长球场的绿茵草皮、无奈 10/23 03:42
521F：→ james155716: 是因为骂再多也无法改变现实，然後之後也不可能就因 10/23 03:42
522F：→ james155716: 此而不是枪迷 10/23 03:42
523F：→ trilvie: 有人说 是不是新疆言论後几个月 球队才後知後觉中国好棒 10/23 03:42
524F：→ trilvie: 棒 赶快补舔 如果真是如此 到底发文祝贺他生日干嘛啦！ 10/23 03:42
525F：→ trilvie: 要舔就舔到底好吗！ 10/23 03:42
527F：→ james155716: 德国队球迷的身分倒是脱粉地蛮快速的 10/23 03:43
528F：→ holyduck: 特塔有说啊 从0：48开始看 10/23 03:43
529F：→ holyduck: 特塔说每个人都有讲出自己想法的自由 然後这一切都是出 10/23 03:44
530F：→ holyduck: 自足球竞技的考量 10/23 03:44
531F：→ trilvie: 小粉红连社群发文中图片里的背景、文字里的hashtag 都可 10/23 03:45
532F：→ trilvie: 以显微镜检视到不行 更别提明目张胆祝贺辱华者生日 大家 10/23 03:45
533F：→ trilvie: 请注意这点呀 10/23 03:45
534F：→ holyduck: 我很遗憾特塔不能一字不差的讲出你想要的那段话 但大致 10/23 03:45
535F：→ holyduck: 意思是那样了 10/23 03:45
536F：推 trilvie: 我觉得辟谣战逻辑好心累喔 别人不想听也没办法 哭 睡了 10/23 03:51
537F：推 james155716: 那就好啊，阿特都表示尊重了，那我们现在还在争执什 10/23 03:52
538F：→ james155716: 麽 10/23 03:52
539F：推 james155716: 我最後会说阿特出来讲也行，是因为你一下说基本原则 10/23 03:58
540F：→ james155716: 不需要特别宣告，一下又主张实际上怎麽可能开这种记 10/23 03:58
541F：→ james155716: 者会，我认为的应然面跟你想像的实然面没有交集，所 10/23 03:58
542F：→ james155716: 以才贴着你的论述来说 10/23 03:58
543F：推 trilvie: 不愧是法律界厄齐尔 10/23 04:08
544F：推 holyduck: 所以我说272团队高明啊 打得若有似无 要怎麽回应？ 10/23 04:11
545F：→ holyduck: 1. 基本原则不需要特别宣告 所以一开始球队发布大名单 10/23 04:14
546F：→ holyduck: 不需要特别说明272落选不是因为支持新疆穆斯林(你看讲 10/23 04:14
547F：→ holyduck: 起来多拗口) 10/23 04:14
548F：→ holyduck: 2. 球队的确没有为此特别发布记者会，这段是欧霸赛前例 10/23 04:14
549F：→ holyduck: 行连线访问，记者问到272的发文，对此特塔做出回应 10/23 04:14
550F：→ holyduck: 好吧 或许inhumanity是272指球队对待他的方式 10/23 04:16
551F：→ holyduck: "因为弃用272引发的人道危机" 10/23 04:16
552F：推 f7131129: 德国队脱粉快+1，我也不是死忠枪粉，只能勉强算是272粉 10/23 07:37
553F：→ f7131129: 吧！但看到272跟球队变这样，就是惋惜，还想看他打球啊 10/23 07:37
554F：→ f7131129: ！这麽一冰什麽都看不到了……回不去教授在的日子了…… 10/23 07:37
555F：→ f7131129: 哭。至於他们各自的想法实在要考虑太多，眼前只能把自己 10/23 07:37
556F：→ f7131129: 顾好了 10/23 07:37
557F：推 overall: 前几年还有老头帮球队维护作形象，弄掉他之後什麽鬼样子 10/23 12:27
558F：→ overall: 都出来了，连冰球员不会常常被教作人，除了球衣漂亮之外 10/23 12:27
559F：→ overall: 我看这球队跟往日的美好已经没多大关系 10/23 12:27
560F：推 alznn: 推楼上 10/23 14:37
561F：→ alznn: 以前教授在还为Arsenal遮羞，现在就Q 10/23 14:37
563F：→ trilvie: 272超嗨 成了阿森纳小编（有周薪这麽高的小编吗） 10/23 18:11
565F：→ trilvie: 靠盃 连272都说昨晚的对手门将是切赫 XDDDDDDDDD 10/23 18:13
567F：→ trilvie: 切爸冒汗 10/23 18:14
568F：推 Saviolatoh: 请正名 是切吓 10/23 18:14
569F：推 holyduck: XDDDD 10/23 18:39
570F：推 trilvie: 网路开始盛传 埃及人其实里面是272 因为他会传手术刀 也 10/23 18:49
571F：→ trilvie: 会推特笔战（以前呛374） 10/23 18:49
572F：推 trilvie: 272经纪人说 有一天272会把内幕说出来 10/23 19:03
573F：推 trilvie: 而且批评了阿特塔 我觉得有点涉及人参攻击了 说阿特自己 10/23 19:16
574F：→ trilvie: 在枪手末期上不了场等等 10/23 19:16
575F：推 holyduck: 要开撕了吗(拉椅子 10/23 19:24
576F：推 jabari: 毕竟当年镇队的-特塔.... 风纪股长+收罚金的-默特XD 10/23 19:38
577F：推 kevinsyc: 毕竟当时阿特塔真的算更衣室大头目啊... 10/23 20:55
578F：推 trilvie: 逛了一下对岸虎扑枪迷自己的解读 他们反而认为272被冰不 10/24 11:20
579F：→ trilvie: 是政治因素耶～ 有些人还满理性的 他们认为中国对世界的 10/24 11:20
580F：→ trilvie: 政治影响有下降趋势 NBA事件吃瘪後就比较安静了 之前超 10/24 11:20
581F：→ trilvie: 多球员跟272一样挺疆（如登贝莱里贝里等大咖都有加入） 10/24 11:20
582F：→ trilvie: 引起的风波反而不大 有些球迷甚至还不知道这件事...... 10/24 11:20
583F：→ trilvie: 我觉得中国内部自己的看法也是值得参考的 毕竟他们最懂 10/24 11:20
584F：→ trilvie: 国内风向 10/24 11:20
585F：推 jabari: 中国境内没有风向 只有洗脑这玩意儿 很可怕 不是开玩笑的. 10/24 12:51
586F：→ jabari: 我朋友本来是个明理人 回去半年之後就被洗的很严重 这很 10/24 12:51
587F：→ jabari: 难想像的 所以你要说他们觉得272不上场跟东突无关 那也就 10/24 12:51
588F：→ jabari: 只是上面洗他们脑转去其他理由而已 10/24 12:51
589F：→ trilvie: 我是觉得还是有聪明人 也会翻墙 当然这种人应该少数 且 10/24 13:26
590F：→ trilvie: 也不敢讲话 10/24 13:26
591F：推 jabari: 其实那跟聪不聪明没关系...而是他们情报的流通经过一层滤 10/24 13:32
592F：→ jabari: 镜 事实的正反两面都会被修改成他们要的形状 应该说 把对 10/24 13:32
593F：→ jabari: 面新闻里都带有高级老鼠会的话术 10/24 13:32
594F：→ jabari: 还好我从小接受安丽的训练... 咦@@? 10/24 13:32
596F：→ holyduck: 我朋友在群组里的调侃 10/24 13:37
597F：→ holyduck: 272的发文後，这件事(在非足球迷)洗不掉了 不管事情真 10/24 13:38
598F：→ holyduck: 相为何 10/24 13:38
599F：→ holyduck: 以後人家讲到阿森纳 就会说"就是那个因为队员支持新疆 10/24 13:39
600F：→ holyduck: 穆斯林而不让上场的球队吗" 10/24 13:39
601F：推 trilvie: 对呀 所以说会翻墙技能很重要 不少人会啦 10/24 13:41
602F：→ trilvie: @圣鸭 委屈到哭 10/24 13:41
603F：推 jabari: 翻墙通常都是有目的性才翻墙 像是翻出来看转会乳摸XD 10/24 14:03
604F：推 holyduck: 不是翻出来上工的吗lol 10/24 14:36
605F：推 jabari: 我们说自发翻墙出来查资料的啦 上工那个就QQ 10/24 15:04
606F：推 trilvie: 我觉得只要跨越那道墙 就能有文化冲击 就像我翻进去也是 10/24 15:33
607F：→ trilvie: 为了看足球新闻与讨论 不过也能够旁观到一些他们的思维 10/24 15:33
608F：→ trilvie: 与风气 对增进了解是有帮助的（不管同不同意） 10/24 15:33
609F：推 holyduck: 不要扯到政治 其他对面网友还蛮好笑的 各种梗 10/24 15:38
610F：推 holyduck: 不过一但扯到民族情感 就好像全世界都欠他们一样 10/24 15:40