作者trilvie (Tulpenmanie)
看板Arsenal
标题[精辟] 从公司治理角度分析温格是否该下课
时间Wed Mar 8 01:22:02 2017
(很长的前言)
这篇跟我之前在板上发的心得
#1OfOGe0d [心得] 极度狂冻 有点像
我说希望教练换人 并不是因为教授能力不够 脑粉是不会承认这种事的
而是因为高层无法提供教授所需资源 这不是教授的责任
枪迷(或任何球迷)讨论到球队危机时 有个关键点很常被混淆
那就是 责任归属 跟 解决问题 根本是不同概念
例如 狐狸这赛季一泻千里 是拉涅利的责任吗？ maybe no
但如果要解决已经发生的球队问题 拉涅利该下课吗？ yes
所以就责任归属来说 拉涅利下课让很多人觉得感伤差劲
但就解决问题来说 你无法换整队只能换教练 拉涅利下课是正确的决策
阿森纳现在面临类似的状况
只是教授20年 要理(冷)性(血)地决策更加困难
身为温蜜 希望酋长球场外立教授雕像 他这辈子一定要拿欧冠 不在枪拿也没关系
身为队迷 如果高层换成土豪 支持教授留任 像瓜帅一样玩真人FM追逐理想
但如果高层瘟神送不走 教授手中没好牌施展手脚 那就换个懂得以小搏大的教练
(也就是很多中游主帅在做的事 啊对 我们现在就是中游以上 上游未满 = =)
当然所谓的「解决问题」 问题是指多年无冠＆球员涣散
如果觉得无法更进一步＆踢不漂亮足球不是问题
那当然就不用解决了 也不用动到教授
(但相信我 多年无冠＆球员涣散 教授比我们都还痛苦千百倍)
＊
http://dy.163.com/wemedia/article/detail/BI7G3A3I052987AF.html
其实，从历史角度和公司治理角度分析一下阿森纳这些年的问题在脑海里其实早就有雏形
了。当我看到1-2的比分和温格焦虑的面容，决定要赶在这个时候写出来，过一下自己笔
瘾的同时分析一下温格离任是不是真的能解决问题，如果不能解决问题，怎麽解决问题。
谈到阿森纳最近几十年，不能不谈大卫邓恩。据传
邓恩80年代初发家於北伦敦的水产品市
场，这位昔日的鱼贩子积累乐一定的财富後，在
80年代中期收购了处於非常低谷期的阿森
纳。从此阿森纳也进入了正轨，特别是
格拉汉姆接任後，联赛杯和联赛接连攻克了利物浦
拿下了2个联赛冠军，并在9192赛季实现了42场只输1场的几乎不败赛季。
邓恩对阿森纳的贡献不仅仅是买下了阿森纳，请到了最合适的教练，更在於他联合其他四
大俱乐部作为五大俱乐部的总领导人
发起了英超联盟这个现在已经名满全球的公司。步入
英超时代之後，阿森纳稳步经营，股权在邓恩的安排之下渐渐三权分立，有1/3落到了
Nina Bracewell女士手里，还有1/3落到了Danny Fizman手里，三角形是最稳定的结构，
阿森纳也在这个时期通过邓恩对
温格的引荐再上一层楼，
从96年到06年，阿森纳总的趋势
是好的，保持了家庭俱乐部的亲切感外也在竞技上不断自我突破。
但是令人意外的一件事情发生了，据一个可靠的前阿森纳球员消息，在06年亨利离队问题
上，当时的董事会7人有4人投赞成票，而投反对票的
邓恩明确表示：如果亨利走，他也走
。後来的结局是亨利在1年後转投巴萨而去，
邓恩也把自己的股权转让给了现在的乌兹马
诺夫。本来三足鼎立的结构还是很稳定，但一件意外发生了……
2011年的4月4日，丹尼费自曼去世的消息看起来不是那麽的震惊，但是这件事情的深远意
义直到5年後还感同身受，
Fizman先生把股权留给了科伦克，而那前後不久，
Nina
Bracewell女士把股权也卖给了科伦克，阿森纳正式进入新的时代。
(编按：WHY!!!!!! F*CK YOU!!!!!!)
股权结构决定命运，大家都在问为什麽我们2亿现金不花，原因不难理解，对於这位沃尔
玛女婿来说，
他经营的所有体育俱乐部都是一个特点，不好不坏，但是报表很好看，不负
债不激进，背後的原因？原因有二：
第一，
阿森纳的价值非常诱人，从11年大概1万英镑一股不到，到现在大概1万5到2万，这
个股权投资本身是赚钱的，特别是足球俱乐部的商业模式，
阿森纳球迷的忠诚，成绩的相
对稳定，这些都对阿森纳增值提供了巨大的依据。
(编按：YOU MOTHER ******!!!!!!)
第二，也是最关键的，
大家都知道克伦克不停地买农场买地，大家都抨击他有钱买地没钱
给阿森纳投钱，其实反了，
阿森纳是他最好的抵押品，有阿森纳这个固定资产和无形资产
都如此庞大和稳定的抵押品，克伦克可以轻松从银行获得低成本的债权融资，买地卖地易
如反掌，所以，
阿森纳这5年实际上是克伦克的“融资管道”，为什麽每年报表都是微利
或者微亏，原因也应该是克伦克需要阿森纳在银行看来是稳定的“商业存在”。
(编按：YOU GRANDMOTHER ******!!!!!!!!!!!!)
所以很简单了，
只要克伦克在，这个道理就不会改变，所以温格走，其实也没多大差别，
只有克伦克走了才有可能改变一些什麽，但是这不代表温格没有责任，
能够接受克伦克的
要求本身对温格也是价值观的挑战，至於
温格是真的不敢花钱还是不会花钱，如果克伦克
不走，我们无从考证了。
所以说，阿森纳现在的出路无非下面几个：
一，温格走了，阿森纳不好了，克伦克卖掉阿森纳，慢慢重建；
(编按：重点是如何定义这个「不好了」，掉出前四可能还不够，
必须掉出前六，全球枪迷游行，季票退一半，市值掉1/3，克伦克可能才会块陶
正所谓七伤拳是也～)
二，温格不走，克伦克不走，温格慢慢尝试低成本高产出直到夺联赛冠军；
(编按：几乎不可能啦，这几年剧本我们都会背了……
想靠运气？你中过乐透吗？)
三，克伦克走了，温格继续尝试；
(编按：温格不先走，克伦克是不会走的。
看过一篇恶心的新闻，克伦克说：我也是因为温格买下阿森纳的～
干帮你稳定经营抵押品还帮你背锅你可能比我还爱他啊干～)
但克伦克不到万不得已是不会走的，只有成绩的可能下降，阿森纳的可能价值降低才能让
他决定脱手，所以三是基本不可能的，然後再看看一，温格走和不走，大家就很清楚了。
(编按：让七伤拳来得更猛烈一些吧yooooo～～～)
这绝对不是温格一个人的问题，温格面对阿森纳球迷，即使有一天离开，配得上任何体面
的方式而不是被赶走或者下课，
按照温格的能力，800万磅1年不是问题，问题本身是无解
的，也许只有时机合适的个人牺牲才能拯救阿森纳，当然，每年前四不能说是失败，但是
对於阿森纳球迷来说，这绝对不是成功。
注：本文由阿什伯顿北岸君授权供稿。
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「假装足球是一时的喜好，或是我们会挑选比赛来看，
这样继续假装下去是没有用的。」
－－尼克．宏比《足球热》
-- Nick Hornby, Fever Pitch
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 114.36.177.10
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Arsenal/M.1488907326.A.0AC.html
※ 编辑: trilvie (114.36.177.10), 03/08/2017 01:48:39
1F：推 boon: 老实说,董事会没支持是一回事 但是每一次强强对话先跪一半 03/08 02:31
2F：→ boon: 才让人受不了 最近几年对上排名靠前的队伍 战绩难看 03/08 02:32
3F：→ boon: 除了上赛季 几只传统强队一起劳赛 03/08 02:33
4F：→ trilvie: 追根究柢 也是因为董事会没支持 强强对话才会烙赛嘛 只 03/08 03:27
5F：→ trilvie: 能拿国家队都进不去的大天使去防伊布之类的 (哭) 03/08 03:27
6F：→ trilvie: (我喜欢大天使 但这是个残忍的事实) 03/08 03:28
7F：推 z83420123: 其实以现在巴西後卫线来说没进国家队很正常 03/08 03:52
8F：→ trilvie: 哦没事 枪迷自己都很吐槽他 XD 不过他客串右後也还可以 03/08 03:54
9F：推 z83420123: 单纯说目前巴西後卫线实力强的太多 更多时候是教练喜 03/08 04:04
10F：→ z83420123: 好 像是马竞拿冠军那年费利佩米兰达进不去 现在换成弟 03/08 04:04
11F：→ z83420123: 媳和鲁伊丝 不过大天使是实力不行就是了xd 03/08 04:04
12F：推 ganlinlausu: 那俱乐部当融资贷款这很正常吧...... 03/08 06:35
13F：→ ganlinlausu: 就像我们出示收入证明办信用卡一样，只不过富豪的金 03/08 06:36
14F：→ ganlinlausu: 额比我们大很多而已 03/08 06:36
15F：→ ganlinlausu: 况且克伦克走人，俱乐部经营的模式也不会改变，相信 03/08 06:38
16F：→ ganlinlausu: 我 03/08 06:38
17F：推 ganlinlausu: 除非明天董事会通过取消「自给自足」模式，并且宣布 03/08 06:39
18F：→ ganlinlausu: 每位股东砸五千万集资给温格买人...... 03/08 06:39
19F：推 celeris: 我们刚被阴给FCB就这麽回文可能不恰当，尤其上半场大家 03/08 06:42
20F：→ celeris: 那麽拼，但我想说一下是哪一刻让我对温格信心动摇好了， 03/08 06:42
21F：→ celeris: 是上赛季客场曼联我们被3-2的那一场，几乎场场都去酒吧 03/08 06:42
22F：→ celeris: 看比赛多年，很习惯周遭球迷负面的情绪，所以不是被球迷 03/08 06:42
23F：→ celeris: 们大喊Wenger out而影响，而是面临曼联残破的阵容，经验 03/08 06:42
24F：→ celeris: 不足的後卫群，我们却看不出任何一点决心和杀气，一旁的 03/08 06:42
25F：→ celeris: 教授焦躁气急败坏，场上却仍无起色，这是我第一次觉得这 03/08 06:42
26F：→ celeris: 只球队不是能受到教授激励而拼搏的球队，我知道这样讲很 03/08 06:42
27F：→ celeris: 奇怪，明明是球队踢不好，乾教授屁事？这跟原文提到的" 03/08 06:42
28F：→ celeris: 家庭俱乐部"的形式有关系，阿森纳多年在教授掌舵之下培 03/08 06:42
29F：→ celeris: 养了一干球员，这些球员不管是好是坏，他们场上表现如何 03/08 06:42
30F：→ celeris: ，大家都可以看到教授对他们的耐心，虽然不想针对谁，但 03/08 06:42
31F：→ celeris: 也不得不拿他们举例，Ramsey, Walcott，有多少次球迷们 03/08 06:42
32F：→ celeris: 感到崩溃但下一场还是稳坐先发，伤病一复出不管前一场先 03/08 06:42
33F：→ celeris: 发的人表现如何，马上换这些人上场，就像爸妈永远爱自己 03/08 06:42
34F：→ celeris: 的小孩一样，有时候球员成功回报教授对他们的耐心，但更 03/08 06:42
35F：→ celeris: 多时候效果不彰，教授对球员们在媒体前无止尽的保护，也 03/08 06:42
36F：→ celeris: 更根本的让球员产生安逸感，我也很困扰这明明是好教练在 03/08 06:42
37F：→ celeris: 培养球员，但为什麽变成两面刃，教授在球队表现差时，无 03/08 06:42
38F：→ celeris: 法成功激发球队，偏偏这点是场边教练除了战术以外最重要 03/08 06:42
39F：→ celeris: 的责任，後来还有无数的场次让我有相同的感觉，看看其他 03/08 06:42
40F：→ celeris: 强队，有谁像我们这麽常散漫的？例如今天这场，是的被阴 03/08 06:42
41F：→ celeris: 了，可是真的该输到脱裤子吗？现在我觉得，要马整个砍掉 03/08 06:43
42F：→ celeris: 重练，让球员们感到战战兢兢，要马换教练，我相信温格去 03/08 06:43
43F：→ celeris: 任何一个球队都可以带得很棒 03/08 06:43
44F：推 tliu223: 董事会有董事会的问题，然而温格也有温格的锅要背 03/08 07:16
45F：→ tliu223: 教授因为低买高卖能力而备受赞誉，但这背后也有着他害怕 03/08 07:18
46F：→ tliu223: 风险、不愿意为B计划花大钱的一面。比如说是后腰位置，多 03/08 07:19
47F：→ tliu223: 少年来都是球队的软肋，但教授却总不愿意积极补强，而宁 03/08 07:20
48F：→ tliu223: 可让队内其他球员临时顶替。再就是各种换位置试验，这几 03/08 07:21
49F：→ tliu223: 年来成功的例子不多，反而造就了几个样样不精的伪万金油 03/08 07:22
50F：→ tliu223: 球员。 03/08 07:23
51F：推 tliu223: 以场上表现来说，这几年球队的风格日趋模糊化，球队的表 03/08 07:28
52F：→ tliu223: 现也越来越依赖于几位大腿球员的发挥（646+吉鲁）。战绩 03/08 07:29
53F：→ tliu223: 上强队小循环内战表现惨淡，即便是木鸟、鬼联最落魄时也 03/08 07:31
54F：→ tliu223: 不时能咬我们一口。球队每年新年前后就会进入疲软期，到 03/08 07:32
55F：→ tliu223: 2月下旬往往就夺冠希望渺茫了。这些都是球队危机的表现， 03/08 07:33
56F：→ tliu223: 然而很多网络/电视球迷只会看着季末的名次说明年会更好 03/08 07:35
57F：→ trilvie: 话说自给自足模式到底是谁主张的？ 03/08 07:50
58F：→ trilvie: 股东砸钱没问题 我们有俄国首富乌胖（除普丁外） 03/08 07:51
59F：推 tliu223: 教授自己也一直主张自给自足模式啊，然而没成想短短10年 03/08 07:54
60F：→ tliu223: 足球界就进入资本运营时代了 03/08 07:54
61F：→ trilvie: 以前这样很棒 自从金元足球时代开启 自给自足就会被别人 03/08 07:55
62F：→ trilvie: 抛在後头 03/08 07:55
63F：推 ganlinlausu: 自给自足模式追求的是永续经营 03/08 08:02
64F：→ ganlinlausu: 富爸爸模式太依靠单一人输血 03/08 08:03
65F：→ trilvie: 其实金元足球完全也可以永续经营 最好的例子是曼城 03/08 08:03
66F：→ ganlinlausu: 有开过公司的人就知道，能够永续经营是多棒的事，尤 03/08 08:04
67F：→ ganlinlausu: 其像鸿海那样每年正成长的公司更恐怖 03/08 08:04
68F：→ trilvie: 初期先用钱吸收好球员 把荣誉建立起来 之後就可以靠荣誉 03/08 08:05
69F：→ trilvie: 吸收好球员 同时发展青训 这也要钱 但五年後就可以看到 03/08 08:05
70F：→ trilvie: 成果 以後良性循环 03/08 08:05
71F：→ ganlinlausu: 像枪手俱乐部能做到现在这样的获利也很恐怖 03/08 08:05
72F：推 ganlinlausu: 以现今足球来看，自给自足确实比不上富爸爸 03/08 08:07
73F：推 tliu223: 然而车子、曼市的成功让足球界发现，世上的富爸爸远比想 03/08 08:07
74F：→ trilvie: 车比较像你说的单一输血 教练跟青训都不稳定 城就有规划 03/08 08:07
75F：→ trilvie: 得多 所以这几年战绩都稳定 未来也可预期能长久经营 03/08 08:07
76F：→ ganlinlausu: 但枪手的模式就是这样子，除非哪一天董事会决定要改 03/08 08:08
77F：→ ganlinlausu: 变 03/08 08:08
78F：→ tliu223: 像的要多。而这些富爸爸的进入，也将联赛的竞争水平提升 03/08 08:09
79F：→ tliu223: 到了一个新的高度 03/08 08:10
80F：推 ganlinlausu: 我不熟其他球会，也许城是一个富爸爸集团。但富爸爸 03/08 08:10
81F：→ ganlinlausu: 指的是由老板（也可指集团）来输血，而非事业体自己 03/08 08:10
82F：→ ganlinlausu: 花自己赚的 03/08 08:10
83F：→ trilvie: 其实如果我是这几年才看球的新球迷 很可能成曼城迷 有荣 03/08 08:10
84F：→ trilvie: 誉 踢得好看 青训优良 教练换得合理 挑不出缺点 欧战则可 03/08 08:10
85F：→ trilvie: 当作未来目标 03/08 08:10
86F：→ tliu223: 打个比方就是，以前是努力工作，从工资里省下钱来做投资 03/08 08:12
87F：→ tliu223: 现在流行的是设法融资，用别人的钱来做生意 03/08 08:12
88F：→ trilvie: 曼城这几年投入好像比较有节制 我在想他们的快速成长应 03/08 08:13
89F：→ trilvie: 该能让富爸爸投资回本 也就是日後可能自给自足（？） 不 03/08 08:13
90F：→ trilvie: 过我没研究他们财报 不晓得他们现在的投资是否盈利 03/08 08:13
91F：→ tliu223: 现在这时代资金太多，但适合投资的优质项目反而少了，这 03/08 08:14
92F：→ tliu223: 可能也是近些年来不断有大资本进入足球圈的原因 03/08 08:14
93F：推 ganlinlausu: 没错能投资的项目太少，钱太多，因此像枪手这种优质 03/08 08:15
94F：→ ganlinlausu: 的公司就很容易成为富豪争夺的目标，像是俄罗斯那个 03/08 08:15
95F：→ ganlinlausu: 令人讨厌胖子 03/08 08:15
96F：→ trilvie: 总之我的意思是 我也赞成自给自足盈利是最终目标 但前期 03/08 08:18
97F：→ trilvie: 投资将决定你的规模 富爸爸的好处就在他能快速建立钱滚 03/08 08:18
98F：→ trilvie: 钱条件 在枪手辛辛苦苦存十年终於还了球场贷款 总算可以 03/08 08:19
99F：→ trilvie: 开始喘息时 城已有新球场新球星新奖盃 起跑线不平等 想追 03/08 08:19
100F：→ trilvie: 上难上加难 03/08 08:19
101F：→ trilvie: 为什麽讨厌胖子呢？ 03/08 08:19
102F：→ trilvie: 另外邓恩好像也不是引进克伦克的人 不要讨厌他嘛 03/08 08:20
103F：推 ganlinlausu: 因此就看俱乐部理念是否符合诸位的要求。否则一直拿 03/08 08:21
104F：→ ganlinlausu: 别队不同的标准来硬套自己身上，会很痛苦的 03/08 08:21
105F：→ trilvie: 俱乐部财管理念跟球迷关系不大的 至少我不是因为听说枪 03/08 08:24
106F：→ trilvie: 手自给自足很厉害才成为枪迷 看足球当然是因为球星帅球 03/08 08:24
107F：→ trilvie: 风美而爱上 03/08 08:24
108F：推 celeris: 曼城和车车的青训其实都是迷思啦！你看他们U21,U17,UXX拿 03/08 08:25
109F：推 ganlinlausu: 有个部落格叫Asn14，里面有详细记载关於邓恩的功过， 03/08 08:25
110F：→ ganlinlausu: 以及胖子的虚伪，我就不赘述 03/08 08:25
111F：→ celeris: 奖拿那麽多，但场上有几个人是青训？现在英超大球会青训 03/08 08:26
112F：→ celeris: 出来又在自己球会踢的人少之又少 03/08 08:26
113F：→ trilvie: 所谓的标准不同 应该是对争冠的要求不同 对俱乐部的雄心 03/08 08:27
114F：→ trilvie: 要求不同 那我确实希望阿森纳成为联赛冠军 这点要求确实 03/08 08:27
115F：→ trilvie: 让我痛苦了 我还没看枪夺联赛冠军过 03/08 08:27
116F：→ celeris: 胖子虚伪+1 更何况他现在讲的话，实际入主会自掏腰包还是 03/08 08:27
117F：→ celeris: 未知数呢 03/08 08:27
118F：推 ganlinlausu: 球迷一定是因为球员或球风支持这支足球队，最後产生 03/08 08:28
119F：→ ganlinlausu: 感情爱上它而希望它更好。但是当球会每况愈下的时候 03/08 08:28
120F：→ ganlinlausu: ，应该要去了解原因。 03/08 08:28
121F：→ trilvie: 我提到青训是因为它是自给自足的一部分啦 没踢一队也能 03/08 08:28
122F：→ trilvie: 卖钱回收 经济角度看 是投资一部分 踢出个梅西则是现省一 03/08 08:28
123F：→ trilvie: 亿 03/08 08:28
124F：→ trilvie: 我就是因为去了解原因後才希望克伦克out 胖子会不会更好 03/08 08:31
125F：→ trilvie: 我不知道 我只知道现在陷入死路 03/08 08:31
126F：→ trilvie: 我会去看asn14 但这不会改变我认为球队必须求变的事实 03/08 08:32
127F：→ trilvie: 改变可能上天堂也可能下地狱 但至少比永陷泥淖好 个人感 03/08 08:35
128F：→ trilvie: 受 03/08 08:35
129F：推 tliu223: 球迷看球本来就会对球队有感情的投射，只不过有人投射的 03/08 08:36
130F：→ tliu223: 对象是球星，有人是荣誉，有人是球风罢了 03/08 08:37
131F：→ trilvie: 嗯嗯反正我不是战绩球迷 我看枪以来就两个足总盃 是真的 03/08 08:44
132F：→ trilvie: 不小心爱上球队後 才开始期待球队表现 然後就年年失望 03/08 08:44
133F：→ trilvie: 不离不弃 最後也奇怪自己到底在支持什麽 XD 03/08 08:44
134F：推 tliu223: 07年金融危机时我以为土豪球队的末日要来了，后来才发现 03/08 09:04
135F：→ tliu223: 正是因为金融危机，反而让更多的资本转战足球界。如今又 03/08 09:04
136F：→ tliu223: 有中超加入战团，结果就是那些豪门球队买亏了的球员也都 03/08 09:05
137F：→ tliu223: 有机会卖个高价了orz 03/08 09:05
138F：推 starjim: 我看枪以来也是只有两个足总杯......但不离不弃，我枪迷 03/08 10:14
139F：→ starjim: 我骄傲！ 03/08 10:14
140F：推 ganlinlausu: 我多两座联赛冠军+不败赛季：P 03/08 12:02
141F：→ ganlinlausu: 不过那都是过去式，我们要展望未来 03/08 12:03
142F：→ trilvie: 怒推老师一把 （红点套餐） 03/08 12:05
143F：推 ericsotaipei: 邓恩功大於过，他的做法基本就是金元足球的稳健版。 03/08 16:07
144F：→ ericsotaipei: 完全同意版花论点。 03/08 16:07
145F：推 jack78514: 我也是0607开始看球，也就是两个足总盃，但就是爱球队 03/09 12:22
146F：→ jack78514: 风格跟教授有什麽办法 （苦笑） 03/09 12:22
147F：→ jack78514: 即使到现在会去评论教授近几年的布阵跟用人，但是怎麽 03/09 12:24
148F：→ jack78514: 也喊不出温格out… 03/09 12:24
149F：推 wushaw: 两个足总杯+1，觉得教授执教比赛看一场少一场，不忍说out 03/09 22:00
150F：推 celeris: 其实今年约也刚好到期，不是很懂如果希望他就这样退休有 03/09 22:52
151F：→ celeris: 什麽out不out的@@，又不是被fired 03/09 22:53
152F：→ celeris: 我很爱温格，反而觉得若他待到真的被fired那天我更难过 03/09 22:54
153F：→ celeris: 因此若能今年再拿个足总送他离开枪手，好聚好散啊 03/09 22:55
154F：→ celeris: 但我还是之前讲过几百遍的一句老话，温格是manager，不是 03/09 22:57
155F：→ celeris: 只是教练，一直都有消息说球会给了他两年续约的offer，在 03/09 22:57
156F：→ celeris: 这种情况下我不知道他们对如果教授决定离开的情况下，有 03/09 22:57
157F：→ celeris: 多少准备，但即使是这层面的担忧我都觉得需要改变了，温 03/09 22:58
158F：→ celeris: 格对很多枪迷来讲就像足球世界里的爸爸一样，他离开枪手 03/09 23:01
159F：→ celeris: 会很难过，但我更不想看到他被扫地出门的一天 03/09 23:02
160F：推 Habai: 以温格功绩不太可能被炒啦 一定是季末离开 03/10 09:16