http://news.arseblog.cn.com/index.php/2013/10/bergkamp-henrry-david-winner/ by@米花_稻粱谋 冰王子自传的作者之一，David Winner接受了Arseblog的采访。内有亨利对他纽卡惊世进 球的印象，球霸赖特对他的膜拜，还有范佩西从一个小混混变成上进青年是因为博格坎普 的一次无意的事件。 以下是访谈对话内容。音频请戳→_→这里。 http://podcast.arseblog.com/arsecast/arsecast_episode288.mp3 -- Q：大家肯定很想知道这种书是怎麽操作的，你的想法，传主的想法，出版商的想法，怎 麽结合起来的？这一切是怎麽开始的啊？是你自己打的主意还是阿冰想的，还是有人来找 你干这件事？为什麽就找到你了？ A：两方面都有啦，多年前我曾经因为自己要写的书<橙衣军团>采访过丹尼斯，但那是很 短的接触，很短很短3分钟左右，而且这段谈话在我的书里面也只占了很小一段篇幅。我 在第一次看到他听到他名字，当他在效力阿贾克斯时候就热爱他了，後来一直追随着他在 意大利的消息。当他去阿森纳的时候简直是圣诞降临啦，我最爱的两者跑到一块儿去啦。 後来阿森纳开始踢他那种荷兰意义上的全攻全守足球，尤其是在温格来了以後这一进程更 是加速了，接着又是不败赛季。後来一段时间我为了写好几篇杂志专栏采访了他好几次， 我就开玩笑说我好想给你写本书啊。那时候看来基本上不太可能，因为他那时跟一个叫 Jaap Visser荷兰人谈得不少，也写了不少东西了。後来我们成了朋友，他去干了些别的 事情，比如给范德萨写了本书，而我直到范德萨退役才跟他有所接触。 丹尼斯本来一直觉得他肯定不会去搞本书出来的，他去阿贾克斯当教练以後总觉得自己就 是个青训教练嘛，还是用脚来说话就好了嘛，这有什麽好写的呢，所以就没怎麽想过。但 现在他的角色不同了，直到大概一年半以前他的想法有所变化，决定还是写一本书吧，所 以又去找Jaap，接着他们本来是想找人来帮忙写他在英格兰和意大利职业生涯的那部分， 於是他们就找到我啦。就是这样哈。 Q：传主亲合作起来怎麽样？要知道一般来说大家看到咦球员的书啊，又有博格坎普的大 名在上面，这两者怎麽看怎麽不协调好吗。因为这种传记里面要麽都是数字堆砌，要麽就 是爆料更衣室秘闻。而大家觉得博格坎普无论是作为一个球员还是个人来说，从他接受采 访的感觉来看，都要高端大气多了啊。你们有没有立志千万不能成为丢人现眼爆料书的觉 悟啊？ A：绝对是的，我们讨论过，他很坚持不想写成这种书。还有就是他其实很不想让这本书 叫」自传」，所以出版商没有把这本书叫做自传，而是就放在那里让大家觉得这个应该就 算是个自传，而且大家也把它当作是自传了，但其实不是的啦。他不喜欢」自传」这种事 情，当然也有些写得好的自传啦，比如亚当斯那本就不错，但是那麽寥寥几本佳作跟铺天 盖地的数据堆砌、添油加醋的更衣室爆料、为了短期赚一票等等写出来的就像是把八卦小 报汇编成册一样的垃圾比起来实在太少啦。他可对这种书一点都没兴趣，要是写出这种书 来，他当初肯定就不会找我们了。 他想要写的是足球、他的职业生涯，他对人生和足球的看法，把自己的足球智慧广为传播 的感觉。我想强调的是想分享他的成长历程，是怎样的经历造就了博格坎普这样了不起的 人呢。至於他有多优秀啊，他的职业生涯情况啊，赢得哪些重要比赛这种事情就没必要讲 了，人民群众都很清楚这些的。我们关注更多的是细节，要不就是上升到哲学高度的东西 。另外一点就是他在自己的这本书里几乎就是个背景一样的存在，里面绝不仅仅只有他的 声音，还有很多很多其他人的观点，那些与他一道踢球、受到他的影响，或者只是亲眼目 睹了他的职业生涯各个阶段的人。 像在阿森纳的伊安·赖特、托尼·亚当斯、亨利、维埃拉，那些他曾经最亲近的人，还比 如温格，还有Vic Akers（厂子装备主管），他跟Vic Akers非常亲近。当然在国际米兰就 是另一回事了，那些在国米跟他搭档过的人是怎麽看他从阿贾克斯转会来的。他对这些别 人的评论又有自己的评论，简直就有点对话的感觉了。 Q：有件事情让我很惊讶，我们都知道他才智过人，在球场上以洞察力出众而着称，因而 你作为帮他写作的人，替他写东西肯定比替其他人写要容易多了吧？因为我想他可不会倒 出一大堆没中心没主题的胡扯让你们笔杆子自己去归纳中心思想段落大意再拔高什麽的。 从你的角度来看，他肯定又有见地又风趣幽默吧？ A：一点也没错！你只要打开录音笔，让它自己录下全部的话就好啦。他不管说什麽，都 是很有意思的事，他总会有些别出新裁的角度。有些别的采访对象也一样，比如亨利就详 细谈了博格坎普打纽卡时候的那个球。我们用了整整一章来说对纽卡的那个凌波微步转身 球。丹尼斯是这麽说的：「……嗯，因为大家总是不断在问我：『他真的是想好了，有意 这麽接球分过的吗？』」 丹尼斯问：「他们说『他是想好了的吗』这是什麽意思啊？！ 」简直就是文字绕圈圈玩嘛。 他极其详尽地讲了这个进球的过程，因为他是有能力做出非同寻常的事情，在有些非常罕 见的时刻，时间不是一分一秒过的，他可以把一秒或者一秒半的时间，分割成千万个瞬间 ，在那一刹那之间转过一个念头，球离开他还有十码之际他就决定了要这麽做，试一下的 。他计算好了一切：「防守球员达比萨斯近在咫尺防守，但他不会预料到的，要是他向後 退一步那就功亏一篑了，但他绝对不会预料到，所以我要试一试。他计算了周围的距离。 」 亨利说，这球看得都能起鸡皮疙瘩，这太美了，阿冰从脑子过了一边竟然能做出一样的事 。亨利看完这球也想了老半天增加一句说，技术什麽都可以，他最爱的，最牛逼的是，他 转身完後刚好能用屁股把达比萨斯挡在身後啊，这给了他全世界的时间让他完成这个射门 。神仙级别的射手才能做出这种动作啊。大部分球员要是能过这样一次人转身的，早就开 心得飞到天上去了，根本别谈还能控住球。但丹尼斯不是这样，这就是他的特质。而亨利 只能说「哦，老天啊，我根本没想过还能这样啊！」 所以这本书里主要的目的是想让丹尼斯告诉大家那些你们不知道的事情，不仅是关於他的 职业生涯，更是关於足球本身，这本来就很美好啦。 Q：你们是怎麽决定去找赖特还有亨利的？是一开始就觉得非找他们不可呢，还是坐下来 跟丹尼斯谈过，问他「想要了解你作为个人、球员、队友、更衣室里有经验有头脑的成员 ……我们该去找谁呢？」 A：我们坐下来谈过，他有个短名单，上面人不多，因为也不可能真的找好多好多人对吧 ，只能找那些最特别的，当然这没有不尊重其他人的意思，只是如果人人都包括进来那这 书就没完啦。唯一的例外是在意大利，你们也知道国米是他的低潮期，那里根本没人懂他 ，跟他脑波频率不契合，共振不起来。所以他陈述这段时间是从足球的角度来切入的，单 纯从足球的角度来讨论哪里出了问题。队里只有当时两个比较年轻的球员Paolo Tramezzani和Massimo Paganin跟他关系很好是朋友。但结果现在他们一个在阿尔巴尼亚 ，另一个呢我们压根找不到这人。【译者忍不住发出吐槽：搜商太差没得救！wiki上意大 利语页面有个新闻清楚地说他去年开始在意丁联赛皇家维琴察当青年队教练！这还只是我 在完全不知道拼写的情况下听到这俩人名字读音後三分钟之内google挖啊挖得来的结果！ 】 那我们为啥还要费工夫去找那些跟他处得并不太好的人啊，所以我们就去找了一些球队高 层的人，结果这主意还不赖。当然丹尼斯他说「我也要有我的说法」，喂，你当然可以啊 亲！这是你的书！嗯，这样就可以啦。接着他说了一句石破天惊的话：「他们有他们看事 情的真相，我有我的，或许这两者能以某种方式结合起来 (They have their truth. I have mine. And maybe the two can get together somehow)。」这话说得真是好啊，真 该挂在联合国大楼墙上，为此发起个政治行动之类的。他觉得说出这话再自然不过了，他 从来是存心要去争论什麽，不像他的导师也是现在的阿贾克斯同事克鲁伊夫那样，他只想 和和谐谐地把事情做好。 Q：这很有趣啊对吧？「真相不止一个」或者「真相是相对而言的」。一个球员能这麽想 是很不寻常的，无数类似的球员传记口气都是「这才是真实发生的事情」，「我告诉你们 真相是什麽」。 A：是的，是很有趣。就是这样。 Q：说到阿森纳，因为我想多了解一点。你说过，当他加盟的时候，你最爱的两者合二为 一了。我可以告诉你，我当时在一个电台工作，那天正好在楼下新闻部门转悠，他们告诉 我说阿森纳签了博格坎普，我的第一反应是「什麽？你在说什麽啊？这是丹尼斯-博格坎 普啊？」 A：哈哈，这简直不可能发生对吧。简直就像是有个外星人降临到地球，向我们展示更高 级的文明来了。 Q：对，当时就是这样的。那他自己有没有意识到自己对俱乐部的影响啊？显然有财政上 的因素因为买他还是很贵的，但要说对於足球上的意义…… 阿森纳是支好球队，没错， 阵容齐整，也赢过奖盃，在欧战和本菲卡的比赛不错，当时在欧洲战场的表现也不错。但 忽然之间博格坎普来到一支此前赛季排名第十二的球队，他对於整个俱乐部的影响我想甚 至直至今日仍旧余音绕梁。要是没有签下他，阿森纳的一切能这麽快发生翻天覆地的变化 吗！ A：说什麽「如果没有博格坎普，温格能在多大程度上改变阿森纳」什麽的根本就是伪问 题 ，应该会有很多不同啊，或许根本就完全不同了，这两人可以说是互相加成效果，他 俩一块儿改变了阿森纳。因为丹尼斯是在技术层面施加影响，他是如此卓尔不群，伊安· 赖特的说法是：阿森纳签下博格坎普的那个时点，就好像是变异蜘蛛把小派克咬了一口让 他变成蜘蛛侠的那一幕，一秒种之内注入了变异血液燃烧改变了DNA那种感觉。 Q：超级英雄的能力！ A：自从从丹尼斯加盟往後这个俱乐部的DNA就和以前再也不一样了。我觉得赖特说得太对 了！当然赖特他自己当时在球队里也举足轻重，他却说自己因为丹尼斯的加盟而惊喜不已 ，他说只要丹尼斯在场上，自己就能提高30%-40%的水平。这多不容易啊，伊安赖特那时 候是球队的绝对核心，几乎就是「阿森纳先生」，如果他跟主帅里奥奇之间出现争执的话 ，里奥奇从来都赢不了，因为赖特的地位比主帅要高。但丹尼斯来了。就像Bob Wilson说 的那样：「他在训练场上展示球技的时候，所有人都在看……」说实话，他们从来没见过 这样的技术啊，这样一来他们也都纷纷开始提高自己的球技。 也不是博格坎普说了什麽让他们这麽做，他什麽都没说。他只是以身作则。一比零主义的 闷蛋阿森纳迅速变成了全大英最技术流的球队，不久之後又成为了可能是英国历史上最华 丽的球队。亨利说，对自己来说，丹尼斯是大师，永远是。然後丹尼斯说，哦，听到他这 麽说真好，但我总觉得他比我要更好啊。所以他们就是这麽说对方的啦。亨利毫不掩饰他 对於丹尼斯，还有对「荷兰式足球」的赞颂和仰慕，当时阿森纳就是这种风格的典型代表 。从足球上来说，温格也确实深受70年代的影响。因此确实在阿森纳发生了足球文化上的 翻天覆地变革，就是因为丹尼斯来了，这种变化的结果绝对依然持续至今。 Q：还值得一提的是博格坎普有着完美的职业精神，无论是场上、场下、训练中…… 这也 使得他从其他球员中脱颖而出。咱就不说飞机了，这是另外一回事。对尚在成长之中的年 轻球员，能有幸和博格坎普同场训练，他们自己的传球、射门……只要想学，肯定能从他 身上学到不少东西。 A：正是如此。他无论何时何地都付出100%的状态投入每个训练内容，并且还常常留下来 加练各种各样的技术，其他人都深受影响和感动。这根本跟钱没有关系，就是好玩。大家 也爱跟他一起训练，在他周围训练。 罗宾-范佩西曾经跟荷兰记者Henk Spaan讲过一个故事，我没跟直接罗宾谈过，是Spaam写 的，关於他如何从伤病中恢复过来的一个报导。我有点记不清了，反正是罗宾在冰浴还是 泡澡之类，浴室窗开着，他看到丹尼斯正在做一些还蛮复杂的日常训练动作，包括接到传 球，然後射门要踢到什麽地方之类的，我记不太清了，反正挺复杂的技术动作。他和其他 几个来试训的小朋友一块儿在训练。罗宾反正正泡着，於是就看他们然後心想「我就看一 会儿，等丹尼斯失误一次，我就爬起来」。 然後他就看啊，看啊，看啊…… 直到泡成了咸菜……因为直到四十分钟後训练结束收工 ，丹尼斯都没失误过一次。要知道在职业生涯的这个阶段他甚至都不是经常上场了，他已 经三十好几快四十了，一般替补上来或者踢个七十分钟换下去。但从此之後罗宾范佩西完 全被征服也被改变了，就是因为看着丹尼斯。罗宾心说」这就是丹尼斯博格坎普，他就是 这样做事的，我将来也要这样做」。 也几乎可以说从那天开始——因为范佩西刚来的时候是个桀骜不驯自恃甚高麻烦不断总是 吃牌的刺头小混混——忽然之间他就一夜开窍进步神速了。当然上赛季他离开了阿森纳去 了曼联，但他一直在不断发展，不断进步，靠的就是学习丹尼斯的榜样。我觉得所有他身 边的球员都一样。蒂耶里（亨利）说「在丹尼斯身边训练、比赛，如果你不从他身上汲取 养分的话，你就是个白痴」。 Q：是啊，这可就太浪费机会了。很遗憾我们时间不多了，得结束了。但你这本书一定很 棒。本周我们的精彩奖品是这本书，一下子参与度就高了很多。 A：大家都爱他对吧。 Q：对的大家都爱他。 -- "If Ryan Giggs is worth ￡20 million, Bergkamp is worth ￡100 million." - Marco van Basten Thanks for all the Memories 1995１０2006 --

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