其他推文述删，抱歉。 : → flyingdog:托雷的竞技状态下滑 很大原因要归咎於温格对加拉的处置 07/30 22:14 : → flyingdog:太过迟缓,打从加拉坐在地上哭以来,他早已不适合担任队长 07/30 22:15 : → flyingdog:一职,然而温格却一直让他在後防线上出搥,好不容易才找到 07/30 22:15 : → flyingdog:他对媒体放话一节摘他队长袖标.而托雷却没有这种待遇 07/30 22:16 : → flyingdog:表现不好个一两场 马上就被久若取代 但部长上面也讲到 07/30 22:16 : → flyingdog:久若跟加拉轮流受伤的时候,托雷就找回了状态,问题他的 07/30 22:17 : → flyingdog:搭档是金鱼,要後防线明显改善也很困难..我实在不知道温 07/30 22:17 : → flyingdog:格到底为什麽那麽重用加拉,托雷打了这麽多年,没看他耍过 07/30 22:18 : → flyingdog:小孩脾气,反而是像上面视频里常出现的鼓舞队友,要求自己 07/30 22:19 : → flyingdog:多些..今天要放中卫我没意见,但是放掉托雷,留加拉这棵毒 07/30 22:19 : → flyingdog:瘤我就想不透了,到头来还是曼城的价格无法拒绝.. 07/30 22:20 加拉最被争议的地方有两个 --第一是0708下半季，Clichy犯错後的发脾气动作: 从一个队长的角度来看，这的确不 适合，但作为球员来看，这值得被体谅。我这样说好了，如果球员不是发自内心的想 赢球，是做不出这种反应的，因为失落，因为挫败感太大，而且稍早还发生了花朵事 件，情绪过於复杂，付出整晚努力，结果看见队友葬送好局，而且还在关键比赛。其 实这种情况不只加拉，很多他队球员都会有此类型的球员，甚至是教练。所以关於这 点，我可以体谅加拉。如果是用名宿批判的说法来看，他顶多不适任队长，但比赛态 度上，肯定还是一位合格的球员(但也有些意见看法同我，他们认为Clichy的严重错误 ，不应该让加拉的行为来承担)。 --第二个，也是最严重的，0809季中那次大嘴巴拔队长事件，这件事让人实在大为光火， 恨不得球队当机立断处理球员，可是教授没这麽做(本版7702有各家名宿说法，几乎是 建议换队长居多，Winterburn例外。) 到了一月，当时球队把所有重心都摆在沙皇引援上，并且未有引进其他後卫的打算，所以 球队根本没考虑过放走加拉托雷任一位。道是托雷主动递交转会申请(所以全力慰留)，这 件事要不是经过官网确认，还真不相信(因为他忠心耿耿的印象)。我同样明白托雷只是时 运不济，但既然球队从未主动想卖他，那他就有机会重新赢回信任。之後查询了0809下半 季的所有联赛先发阵容(1月开始，请爬文)，发现球队又改回多数是10+5中卫模式，所以 两人同样对下半季的连21不败都有贡献。是的，我认为拖雷逐渐在恢复，但拖雷的心理层 面显然还跟半年前一样，即使他在下半季得到这麽多的主力机会。 最後，昨晚托雷在曼城的新闻发布会上，再度承认半年前就想离开的事实，还透漏当时追 求的还包括国外其他球队，只是他不想离开英超，所以最终选择了曼城。另一个媒体报导 的重要因素是，Ade前几天加盟曼城後，他一直频频对拖雷招手，非洲帮的感情特好，原 本的不愉快加上前队友的推波助澜，可能也是转会关键。 : → flyingdog:一职,然而温格却一直让他在後防线上出搥,好不容易才找到 07/30 22:15 我想提这个，分三个时间点看，0708下半，0809上下半季。撇开对球员的感情跟好恶，只 看球场表现。 ***0708下半季(建议可以去看赛季回顾，顺便回头爬比赛文)两个中卫的表现。 --关键失误Gallas 2次 (@chelsea，@MU，前者加拉冒顶，但赛後证实是对方越位再先 ; 後者手球点球)， --关键失误Toure 1次 (@chelsea，被逆转球，加拉没顶到第一点，而托雷则漏了进球的 德罗巴，两人连续犯错。)。 如果我们可以体谅Clichy作客Birmingham那颗莫须有的点球，那史坦福桥的越位进球也情 有可缘。综观整个0708赛季的实值场上表现，加拉跟托雷半斤八两，上半季同时出彩，但 下半季其实也未那麽差，只是从博明汉那场开始，落败打击+伤兵的心理影响甚钜(漫延全 队)，上面的关键比赛上连续被逆转让球队正式离开冠军争夺。附带一点，ACM受伤後，拖 雷连续缺席四轮联赛(刚好就从勃明和那场开始，托雷并未遭受该场心理影响的波急)，这 四轮成绩球队一胜三和，球队受制裁判误判+攻击端熄火。而加拉当时带领小森苦撑这四 轮。 结论: 加拉的部分行为应该给批判，但0708整季的表现则该给予肯定。 ***0809上半季 飞狗提到的一直让他在後防线上出搥，主要发生在0809上半季，也刚好是三宝被痛骂的开 始，就是从主场被老虎城逆转开始，一直到惨败给Man City为止，偏偏屋漏篇逢连夜语， 加拉踢不好还大嘴，球迷愤怒。 结论: 加拉该死 ***0809下半季 从败给Man City开始，11月开始球队联赛上连续N场的连平+连胜(直到下半季的3月)，期 间球队连21不败，而被挽留的托雷也重回先发阵容，球队经常是10+5的中卫组合，两人也 都回稳有贡献。 结论: 双中卫反弹赢回温格信任，但加拉的表现更为突出一点点。(这是球迷公认，对岸 两个枪手主要论坛，AM上，甚至ptt部分，可以请版上经常跟比赛的版友确认) : 推 flyingdog:另外 教授在俱乐部被赋予的权力很大 对於球队之於薪资 07/30 22:22 : → flyingdog:或三十岁一年一签的政策 如果他不满 他一定有办法提出建 07/30 22:23 : → flyingdog:言 （我对薪资结构没有意见 我们总薪资还比利记高） 07/30 22:24 非常认同。至於30岁一年一签政策，我留在下面讨论跟飞狗的最後一段一起讲。 : → flyingdog:我想这部份政策不妥且导致主力出走 温格无法置身事外 07/30 22:25 : → flyingdog:卖任何一个球员有他的价格 那麽留下任何一个球员也是 07/30 22:26 : → flyingdog:我不懂温格口口声声说这季工作就在於维持阵容的完整性 07/30 22:27 : → flyingdog:对别人的报价却又这麽轻易的接受,为什麽不学利记 不学瓦 07/30 22:27 : → flyingdog:伦 给alonso villa标上天价？财务困难的瓦伦都比我们难 07/30 22:28 : → flyingdog:商量了！温格我觉得他对球员太好了,当他们想走的时候 07/30 22:28 : → flyingdog:帮他们设想最大的经济利益,这种乡愿最终只会招致其他俱 07/30 22:29 : → flyingdog:乐部需索无度的诱引我们的球员,我们要走的球员也会想反 07/30 22:29 : → flyingdog:正温格好商量 稍微坚持一下就走得成 我已经不觉得温格 07/30 22:30 : → flyingdog:这种态度就俱乐部的眼光来看是好事了... 07/30 22:30 我的理由是，教授并非第一天这样带队，他13年来带球员是同一个概念，绝非特例(所以 我前偏才再度引用Winterburn谈温格那段话)。 唯一的区别是，因为过去的球队战绩显赫，所以即使队内有矛盾(Ljungberg v Lauren or Lauren v Vieira 有点忘了？)，但胜利会化解矛盾，荣耀促使这批人长期稳定留下。 但现在这批枪手则是因为战绩不好，才造成主力离开，理由不外乎索取高薪、大头症、冠 军挫败感，讨厌下雨天。尤其0708季末出走的两名主力，而後来球员求去的现象越来越多 。所以拖雷这次离去，就跟我过去看待亨利米尼13哥等人一样，是主动离去。是的，温格 独厚加拉可能是原因，但他其实从未有放掉拖雷的念头(在托雷主动递交转会申请之前) --亨利0506後加薪到十万英镑，最後是为了追逐欧冠荣耀加盟巴萨。(另两个理由是当时 　教授未续约，所以他对球队未来怀疑，还有就是後来被报导的跟老婆离婚事件) --Flamini则是要价过高+冠军挫败太大(离队後才承认，枪版6339)，球队必须坚守工资帽 　原则下，所以没留人(请参考wado 6289)。 --13哥的理由跟雷产摩多车一样，就不提了，反正球迷未特别在意他的离开。(昨天已经 确认租回Stuttgart，没有去吃冰机林) --托雷在0809下半季重回主力，但显然他还是选择了离开(可能还是摆脱不掉跟加拉的心 结，但加拉到是不受影响越挫越奋) 我不确定飞狗过去是否同意教授对前三人的作法，因为当时我以为你也同样认同教授对这 几名球员的处置方式。没错，长期保留球员维持稳定一项是温格强调的项目，但有一个前 提就是，他绝不强留已无心练战的球员，即使得牺牲球队战绩，是的我再说一次，即使得 牺牲球队战绩。这点温格他会去评估当时的状况决定。 举个例，0708夏天两名主力离开後，Adebyeor也接近跟ACM签约，但考量到当时已经失去 两名主力，球队稳定度受打击，所以温格用了一个最烂的方式硬把他留下(八万周薪)， 来让球队稳定度损失到最小(不处理加拉也是，除了教授不在意矛盾之外，也包括球队没 有引援後卫打算)。我其实认为，如果米尼13没离开，当时会走的就是Adebyeor，因为如 果他真的是如之前传闻的大头，甚至更衣室炸弹，那就有放他离开的理由，只是取舍之间 ，温格得自己拿捏平衡。所以在这个夏天，Ade刚度完假，球队很快就让这位无心之人离 开(因为有沙皇有花朵，球队未必非他不可，尽管他中锋的条件有战术成分在，但远不及 球队利益。) 上面是我的解释，当然如果飞狗还是理解为因为曼城的价格让枪手无法拒绝，那我就不 会反驳，因为这就是彼此看法上的不同了。 : 推 flyingdog:皮雷走了以後 我就希望看到博格坎普之後的人能在枪手退 07/30 22:39 : → flyingdog:役,结果Henry走了,永伯也走了,现在连什麽事都没做错的 07/30 22:40 : → flyingdog:托雷也走了..我觉得枪手高层过度理性而无情了..往後我想 07/30 22:40 : → flyingdog:我想看范配西 克里西或法布在枪手退役大概都是痴人说梦 07/30 22:42 : → flyingdog:留下的中流砥柱代表着一种传统 一种精神价值 现在在枪手 07/30 22:43 : → flyingdog:我看不到在曼联 在米兰能增强实力的精神价值 很可惜 07/30 22:44 我非常认同飞狗说的，留下队上的中流砥柱代表着一种传统跟精神价值。但是好是坏要看 球队的更替度是否衔接完善(确认该位置有主力接班後，才让老将离去)，30岁一年一签政 策会影响球员续约，但严格的说，不是影响球队追击冠军的重要因素。(这论点建立在070 8赛季，当时Henry离开後，球队打破众人眼镜，用前半季的高超表现证明自己是冠军的争 夺者。) 我举个例好了，其实ACM现在的状况非常不好，首先，他们正在为Ancelotti留下的烂摊子 付出代价(球队平均年龄过高，调整阵容不易)，而刚好现在他们又碰上财政问题(也许跟 贝鲁斯柯尼有关)，所以他们最终主动卖掉了忠心耿耿的Kaka，打算用这些钱去更新球队 体质。好死不死，同样碰上这个过於彭涨的转会市场，所以虽然他们赚了58M，但直到现 在，并没有特别有力的明星加入，只加盟了一个免费中卫跟其他。回过头我扪心自问， 我绝对不希望枪手在做泰换阵容时碰上同样的状况。 这时候又要讲回球队政策，如你我所知，球队早在决定新球场之前，预见了可能的财政紧 缩，所以才改以年轻化建队模式为目标，所以我们续约了温格，当时大家一片叫好。这意 味着当时我们已接受这样的营运模式。所以必要时，我们得逐步有规划性的汰换掉老将( 空出薪资空间)，如果该位置上如果有接班人选，该年老将离去的机会就大的多。这个概 念是球队至上的，身为主帅选择球队利益大於球员利益，这是正常现象。 其实这几年来，不败成员里，我觉得真正最悲情离开的只有3个(非主动求去)， --Lauren，0506受重伤後，Eboue在欧冠异军突起直接领走RB主力位置，Lauren付出後， 免费加盟了Portsmouth。 (站在球队立场，球队已有接班人选Eboue。) --Ljungberg，因为薪水太高，加上马达长期受伤後期出赛甚少，0607初最终卖给西汉姆 。而在西汉姆也发生相同情况(高薪+低出场)，最终西汉姆买断合同成为自由球员，免 费加盟了MLS的Seattle Saunders。 (站在球队立场，薪水太高出场过少，球队已有接班人选Hleb、Rosicky。) --Gilberto，0708开季前跑回去参加美洲盃，结果回来後主力已经被米尼的亮丽表现给篡 位了，後来一整季的状况起起伏伏，教授对其也失了信任，最终让他去了希腊。 (请注意，站在球队立场，已有接班人选米尼，但当时米尼已确认先行离去了，教授还 是卖掉了他，本以为教授会买人来顶，结果只有空气，财政限制?教授迷糊?至今无解) -- 至於其他不败成员的汰换接班问题 --Bergkamp，状态出色，即使一年一签都踢到37岁，光荣退休，没有异议。 --Vieira，0304不败後的夏天跟皇马眉来眼去，最终被教授留下，因为当时还未有明确接 班人，隔年0405法布初试啼声一鸣惊人，所以也在0405夏天後，送走了前队长。 (站在球队立场，球队已有接班人选Cesc) --Campbell，0506季中一度压力过大缺赛，後来赶在欧冠决赛出场还进球，最後不打算续 约免费离开。 (站在球队立场，球队已有接班人选Senderos) (注: --Lehmann--Flamini--Sendeors--Toure--Eboue防线，创下当年欧冠不失球纪录 ，直到决赛才破攻) --Pires，0506决赛因为Lehmann红牌被换下，之後睹气离开枪手，更惨的是，因为Pires 而在决赛蹲替补的Reyes也睹气，教授用谁都不对，里外不是人。 (站在球队立场，球队已有接班人选Hleb) --Cashley，被tap-up後不承认错误，还怪罪俱乐部没有帮他讲话，最终跟球队反目，跟 加拉交换。 (站在球队立场，接班人选Clichy) --Lehmann，因状态不佳被Almunia篡位後，约满选择离开，不过已经是高龄球员 (站在球队立场，接班人选Almunia) --最後两位就是亨利跟托雷了，理由前面已说过。 (接班人选RVP Adebayor跟Vermaelen) 从这些分析来看，教授一直是有计画的在更替这些老将，等有新人跟成熟球员接班後才让 球员们离去。因为我们的计画早已规划好，所以我认同他球队利益优先的运作方式。所以 才说这个计画失败前，都会继续支持。 我想飞狗不满意的点主要在於，并非球队没有尽到留人责任，而是不得已球员主动离开时 ，教授没有做补救的动作，这才是你最大的不满。而老将离开也并非是我们夺冠的绊脚石 ，过去几季的经验告诉我，比起温格过去执教的不败球队，真正的差别在於两支球队的健 康状态，论替补人数上甚至过之而无不及(即使跟其他球队比较显的单薄)。战绩就不同了 ，这也是两批人马球员稳定与否的关键，向心力显然前者更好。) : 推 shevchenco:这篇是一定要推的,非常详尽.但是,不管教授对於30+球员 07/31 01:04 : → shevchenco:的去留有多大决策权,事实证明,这对枪手整体伤害很大. 07/31 01:05 : → shevchenco:30的球员不签长约,等於是赶人家走.只签球队未来的希望? 07/31 01:06 : → shevchenco:等到签来的年轻人28.29岁,成为大牌後又卖掉,只是另外 07/31 01:07 : → shevchenco:一支阿贾克斯罢了.对球员太好让他们想走就走? 07/31 01:07 : → shevchenco:明知道续约只能拿到1.2年,谁想乖乖呆这啊?... 07/31 01:08 如上述 -- 我不会放弃支持枪手，更不曾想过放弃。在落败後，我替枪手落泪 ＨＩＧＨＢＵＲＹ ；落後的时候，我直为枪手着急；打平的时候，我替枪手感到遗憾 ；胜利的时候，我替枪手感到高兴。每一个赛季，我和枪手同喜同 　１９１３～２００６　悲，我的心，已经和枪手紧紧地维系在一起。从此以後，我是一个 真正的枪手，一个名副其实的阿森纳球迷，这於我，将相关一生。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.189.125 ※ 编辑: Nvboy 来自: 61.59.189.125 (07/31 17:11)