From ANR http://tinyurl.com/3e4hmg 注:这篇报导所引起的广大回响是这礼拜我看过最精采的 http://bbs.arsenal.com.cn/viewthread.php?tid=100338&extra=page%3D2 译者注：Myles Palmer是温格传记《The Professor》的作者，很诧异他支持收购的态度 如此的坚决。 阿森纳董事会缺乏带领俱乐部跨上新台阶的干劲与眼光。 最大股东丹尼·费兹曼长年居住在日内瓦湖边的一座村庄，看比赛要坐飞机。他本可以买 下ITV 电视台9.9%的股份，只是他拒绝这样做。相反，他卖了他在 Hampstead 的豪宅， 转让了他1%的股票，也没有参加上周那次大卫·邓恩被逐出阿森纳的董事会会议。- 为什麽主席希尔伍德说他们在一年内不会考虑出售股份？他这样说也许是一个财政上的原 因。是不是因为他们到那时将会从海布里广场公寓那里敛集到大笔钱呢？抑或是因为丹尼 ·费兹曼尚未取得一个(为了避免缴交税款而避居低税率国家的)税款流亡人的资格？ 要了解这帮阿森纳贵族上上下下的态度，你必须得了解阿森纳真实的历史，而不是所谓的 官方历史。 在五六十年代来自热衷板球运动之城的拥有这家俱乐部的这群绅士曾经任凭阿森纳停滞不 前长达17年之久，在这期间象乔·贝克（Joe Baker）和乔治·依斯顿（George Eastham ）这样的优秀球员一直未能在一支有能力夺取荣誉的球队征战。 他们本可以签下象丹尼·布兰施弗洛维（Danny Blanchflower）、克里夫·琼斯（ Cliff Jones）和丹尼斯·劳（Denis Law）等心甘情愿希望为阿森纳效力的伟大球员， 但是董事会缺乏引进大牌球星的雄心和抱负，所以俱乐部一直处於停滞状态，直到贝蒂· 米(Bertie Mee)带领自己青训出品的球队英雄们在1970年夺得博览会杯。但是董事会太早 让1971年那支夺得双冠王的队伍分崩解体，他们没有在里亚姆·布拉迪(Liam Brady)、大 卫·奥莱利（David O』Leary）和弗兰克·斯塔普斯勒顿（Frank Stapleton）的基础上 引进一些所需的有经验球员，他们倒是长期留任了主教练特里·尼尔（Terry Neill）， 只因为他们喜欢他的阿诺奉承。 後来，大卫·邓恩在1983年来到阿森纳填补了董事会行政真空，但却开始了与小心谨慎的 Ken Friar之间的冲突。 从1986年起，凭借大卫·邓恩、乔治·格拉汉姆和阿瑟·温格的非凡工作，俱乐部的董事 们享有了长达20年的幸福日子，期间球队获得13项主要奖盃，四次进入欧洲赛场决赛，并 且在2004年完成了一个难以逾越的以不败战绩夺冠的赛季。 他们拥有的这支球队在最近10年踢着阿森纳style的足球，改变了阿森纳传统烙印，让他 们享尽无比荣誉和光荣。 但因为大卫·邓恩被逐出董事会，当前的形势显得混乱而危险。 从现年71岁，长久以来在社交场所屡有失态表现的希尔伍德最近的言论来看，让人觉得他 本不应该是阿森纳主席。- 你怎可以在二月份刚宣布与斯坦·科伦克的科罗拉多快速队建立商业夥伴关系，然後在四 月份又发表另一套言论，「我们不需要他的加入。」 阿森纳董事会的所为已让他们自己看起来过於专横和势利。他们有责任倾听他们的股东改 进他们业务的提议。你必须得探究可能的投资者的提议，如同上周五《金融时报》所指出 的那样。 在4月18日，上周三，我们读到希尔伍德代表董事会的发言，「 这些人都热爱阿森纳，他 们不需要钱，他们也无意卖掉股份。俱乐部所做的一切都是为了球迷、工作人员和球员的 利益，股东们愿意继续保持控制，而不愿卖给一个陌生人，因为这些年来他们从来没支持 过俱乐部。」 他的评论口气优越感十足，他说：「他们都很有钱，他们不需要这笔钱。出售的话无非就 是在他们的银行户口上多出额外的几百万英镑而已，我们都是阿森纳的一份子，我们不会 在资本市场内进进出出。我们都害怕看到俱乐部落入大西洋那边的控制。」 彼得，你看不到你所说的完全不对劲吗？重点并不在於你们肯不肯卖，也不在於你、丹尼 或者尼娜·布莱斯威尔·史密斯女士可不可以使用这额外的几百万小钱。 重要的是要让阿森纳成为拥有一支为广大枪迷获取荣誉的球队的一家更加强盛的俱乐部， 这些支持者可都是支付着世界足坛最高票价来支持球队的。 超级联赛现在是一个全球化的生意并且极具竞争力，阿森纳再也经受不起被这些拥有复姓 名字的董事们的贵族幻想拖住後腿。 最近两次股东大会可以看到有10到12名董事坐在主席台上。董事会需要精简了。像来自 Peckham 的地毯大亨 Lord Harris，还有Chips Keswick 爵士等，他们都做了什麽？他 们做过什麽贡献？他们真的懂得很关心足球吗？ 每个足球俱乐部都需要有一个良好的架构和一个作为每个人的驱动力，并且让所有人明确 自己干什麽的决策人。在冠军联赛这一层次赛事，正如欧足联(UEFA)行政总裁奥尔森（ Lars-Christer Olsson）在卫报 Amy Lawrence 的观察家访谈中所指出的那样，你需要一 个有冲劲有魄力的首席执行官。 这个瑞典人说：「这应该是象大卫·吉尔或彼得·肯杨 那样的人。首席执行官是豪门俱乐部的未来，特别是当你拥有一个强硬的主教练的时候。 你必须要有一个有能力处理问题的首席执行官。一个首席执行官不能用一般普通公司对待 职员同样的方式去对待一个教练和一支球队的问题，特别是牵涉进所有情感，媒体的报道 以及来自球迷的压力。」 基本上，这也是对丹尼·费兹曼的呼吁，因此我给丹尼的讯息是：不要寻求别的买家，不 要寻求又一个老派保守，思想守旧的施主。别再等多一年了，这样你会看到阿森纳滑落到 积分榜中游。告诉董事会是时候所有成员放下身段，别让这次收购变得不愉快，别让它变 得难堪，别让媒体有热烘烘的散播流言蜚语的机会。如果你们所有人是真的关心阿森纳俱 乐部的未来的话，就接受收购吧，你们的使命已经结束了。 而以下也是我给丹尼的讯息：赶快行动吧，不要再墨守不放。请带着一丝风度离开。卖掉 你的股份，拿着这些钱向为你们带来这数千万收入的邓恩、格拉汉姆和温格说声感谢，现 在给了你们一个离开的好时机，走吧。海布里已经逝去，二十世纪也已经流逝。将俱乐部 交给那些知道如何应付时代潮流竞争，能够带领俱乐部进入新台阶的人手上。否则，阿森 纳很可能将沦落为世界足球的笑柄。 在观察家商业部分头版故事中说到，将会有更多亿万身家的美国佬来收购英超俱乐部，到 2007年底估计会有一半俱乐部被美资所用。我认识的一些持有季票30年之久的阿森纳球迷 都倾向於接受收购。他们的同伴，一些终身球迷和股东全都希望被那个人收购。所有人都 认为球队需要投入，所有人都认为现任董事会应该走人。 在周日电讯报标题为「阿森纳董事会『自私自利 』」的文章中，阿森纳股东Mark Choueke 公开了阿森纳球迷基金会已经指责了阿森纳董事会拒绝会见斯坦·科伦克的不负 责任的行为。 阿森纳球迷基金会拥有350名会员，差不多持有俱乐部2%的股份，而其他的一些小投资者 共持有12%，而包括Lansdowne Partners这家对冲基金公司在内的机构共拥有另外12%的阿 森纳股份。其中Lansdowne对冲基金持有3%。 最近两年所展现在我们面前的是，生活在佛罗里达的马尔科姆·格雷泽从来没有看过曼联 的比赛。这不要紧，俱乐部有为荣誉而战的弗格森爵士，有天才横溢的C罗纳尔多和鲁尼 正在竞逐着曾被丹尼斯·劳、乔治·贝斯特、马克·休斯、莱恩·吉格斯、罗伊·基恩以 及别的伟大球星赢取过的冠军荣誉。 曼联老板马尔科姆·格雷泽是一个总是头戴棒球帽的怪老头，但是我们从来没有看到过他 ，也从来不去想他。只见大卫·吉尔飞往佛罗里达向他汇报曼联的现况以及他们将要做什 麽。这很好，工作很有成效。阿森纳也应该这样做，现在是二十一世纪，世界在改变，是 谁拥有足球俱乐部并不紧要。 坦白说，收购是不可避免的事。在周日的每日邮报上博比·罗布森爵士很想知道阿森纳董 事会是否只是在拖延这个不可避免的事。 我敢肯定马克图姆（Maktoums）收购利物浦没有遇到像这次科伦克这样的激烈状况，枪手 高层不想把俱乐部转让给其他任何国籍的强盗。 因此，来收购的必须是一名品行良好的美国人。而斯坦·科伦克的过往绩已经证明了他是 一个很不错的美国佬。所以为什麽要搞得如此混乱和复杂呢？为什麽要熬过这令人生厌的 最後14个月才出售俱乐部呢？为什麽不现在就行动给俱乐部一个机会竞逐2007-2008赛季 呢？为什麽不坦然接受这场不可避免的收购，然後完美的从董事会位子上退下来去享受生 活呢？ ------ 下面是反击上篇的论点! 建议点击网址进去看讨论 很精采 或是建议观看本版优文专家w大的网志 个人觉得那篇讨论也相当值得一看 如果你也关心这个议题的话 http://www.asn14.com http://bbs.arsenal.com.cn/viewthread.php?tid=100376&extra=page%3D1 本来对董事会抵制全面收购，对戴恩的被撤职，存有一定的疑惑，但在这几日读了一些正 反两面的文字後，发现自己的态度比较明确了：在这种局势下，作为一个球迷，本人还是 选择了支持阿森纳现在的董事会，一年内拒绝全面收购！ 球迷支持俱乐部，也许经常是盲目的，本人也许只是因为教授对收购的一贯的态度，就会 盲目地支持董事会：前几日，教授对thesun.co.uk的讲话中明确指出：「我想还是像我们 以前做的那样，用我们常规的资源来建设俱乐部比较明智，因为我们知道，这才是俱乐部 的未来和保证。」 http://www.thesun.co.uk/article/0,,2002390000-2007180525,00.html 在这次收购风潮中，大家对戴恩背着俱乐部暗地支持克伦克的行为很不理解，教授的言谈 中，也强调过：即使收购也要以「正当的方式（the right way）」！ 不说别的，戴恩的这次「胳膊肘往外拐」的行为，引起了俱乐部的动荡不安，仅就这一点 ，本人对戴恩行事的目的就打上了问好！如果为俱乐部好的话，是不是应该在与克伦克联 系之前，争取一下其他人的意见，是不是应该与对俱乐部有巨大影响的，掌管球队大权的 温格商量一下，也不至於将大家都蒙在鼓中，致使事情暴露後，不仅损害了俱乐部的利益 ，自己也闹得个偷鸡不成？ 至於那个满含杀机，报复性很重的「笑到最後」，希望只是媒体的谣言，希望这种表达了 对俱乐部今後利益极为不利的态度的话，是媒体的臆造，而不是出自那位曾经让我十分崇 拜的戴恩之口！ 在俱乐部中，以前可能对戴恩的崇拜仅次於温格。球迷对俱乐部主要角色的喜恶，只能取 决於大的事件，近年来什麽是俱乐部最大的事件？ - 那无疑是建设新球场！ 可以想像，拆掉海布里，建设新球场，对阿森纳俱乐部的上层来说，是一个很艰难的决定 ，这种意味着对阿森纳俱乐部传统的一部分的告别，对海布里的告别，在那时，不仅要克 服感情上的障碍，最重要的是在俱乐部经济上，是一个有相当风险的行为（在阿森纳告别 海布里时，温伯利球场因遇到了财政上的问题，还在拖拖拉拉，没有封顶），但教授和董 事会的勇气，他们的高瞻远瞩，让他们做出了这个不亚於1919年球队搬到海布里的，对俱 乐部影响深远的决定！ 这也是教授对阿森纳长远规划的两个项目中的一个： - 建设新球队： 保证球队在今後几年不至於青黄不接，保证球队在激烈的竞争中的状态 - 建设新球场： 保证我们今後在经济上可以有机会位居世界足球俱乐部的顶级！ 「目前我们有些拮据，因为我们要还新球场的贷款。但在三，四年的时间内，这个俱乐部 在经济上将会非常坚实，只要用我们自己的钱，（在经济上）我们就可以位居顶级。」 -温格 记得当初曼联被收购时，曼联球迷们的反对； 也记得阿森纳球迷在球场上对他们天女散 花般的「美钞」的讽刺！想一想曼联的一些铁杆球迷们现在还在作无用的努力，我们阿森 纳球迷应该庆幸，没有让那位克伦克像格莱泽（Glazer）一样得逞，在混水中摸走了一条 大鱼！最近那些反对收购的曼联的球迷们也告诉阿森纳球迷：不要以为美国人格莱泽给了 我们球队多少钱，实际上，几年来他只从曼联拿了钱，而没有给曼联球队一个子儿！球队 最近的好状况，跟美国东家一点也没有关系… （http://arsenal.rivals.net/default.asp?sid=880&p=2&stid=8444915） 为什麽现在阿森纳的许多球迷都开始变得喜欢被收购了呢？ 无疑是因为觉得大势所趋？即便是大势所趋，对阿森纳俱乐部来说，也不是当务之急，更 何况，这个收购者克伦克企图收购阿森纳的手段，不仅没有成功，还给阿森纳俱乐部造成 了不可弥补的损失！我们就更没有必要，继续支持他在下面继续不停的搅浑水！ 还有很多人是觉得阿森纳在绿茵场上的成绩：前两个赛季比不上切尔西和利物浦，这个赛 季又比不上曼联，因此当这3家都被收购後，阿森纳也应该及时跟上。阿森纳球场成绩不 好的原因，相信大家都知道，好像和换不换董事会没有任何关系！切尔西是另类，利物浦 刚刚卖掉，也不用说了，但起码现在还没有看出，曼联的美国老板如何有什麽行动，提高 了他们球队的战斗力！ 支持收购者还有一个很重要的论据，就是美国人比英国人会做生意，在做生意上，这可能 是个事实，但在运转一个英国足球俱乐部上，就不敢认定这一点了！起码在没有看到 Glazer或利物浦新东家的介入，对俱乐部有什麽好处的情况下，对这一点更是表示怀疑； 任何俱乐部都和商业公司有一个根本的区别，就是俱乐部的成员有一个共同的不仅仅是为 了赚钱的爱好，因此衡量一个足球俱乐部的好坏，赚钱的多少，不是最主要的衡量标准， 俱乐部的成功与否，最主要的，还是要看球队在绿茵上的表现，赚钱多少，只是为了达到 这一目的必要的，但不是唯一的条件！谁也不敢保证，被美国人收买了（或不被美国人收 买），球队今後的成绩就一定会在好起来，因为谁是东家，不一定能决定球队的成绩，而 阿森纳球队绿茵场上的成绩，或俱乐部经济上的成功与否，好像很大程度上取决於我们的 儒帅-温格，所以听教授的，一直是我作为一个傻球迷的准则！- 还是像教授所说，当我们能够靠「我们自己的资源」将俱乐部在经济上建设成为一个「顶 级俱乐部」时， 「这比让任何外面来的人投一大笔钱，要好得多。」 – 温格 其他俱乐部和我们不一样，他们没有我们的先见之明- 盖起了新球场，他们不是在缺钱的 情况下（切尔西，利物浦和其他球队），就是在被外国人垂涎的情况下，因为是上市的公 司，而不得不卖！ 阿森纳也被外国人垂涎欲滴了，因为阿森纳的新球场！, 据arseblog论坛中的美国球迷讲，那个克伦克收购了四个体育俱乐部，只是在1997年收购 了一支美国橄榄球队後，那个球队赢了一次冠军，这十年来，他的四个球队，什麽也没有 赢，但都赚了很多的钱！（美国人是会做生意，小贝去了没多久，据说卖球衣，已经将花 在他身上的钱赚了回来，这是题外话）而他的那个足球队，也是在盖好新球场後，被他这 个房地产巨头买了下来，从投资的角度上讲，自然和收购阿森纳一样（考虑到新球场周围 的房地产建设），是一个极好的机会。而那个足球队，并没有因为大亨的介入，在成绩上 有什麽提高，不仅没有赢任何奖盃，还几次易名，这种只是发生在不成熟的俱乐部的事情 ，不能说是一个很好的现象！ 在会赚钱不一定会管理英国足球俱乐部的论点之後，还想反驳一下，所谓俱乐部的董事们 老了，跟不上形势了，没有魄力，没有能量，还没有了戴恩…. 还是应该看到，在建新球场这一高瞻远瞩的决定後面的主要策划和支持者，是我们现存的 董事们和我们的教授，而董事会唯一的反对者就是戴恩。如果没有魄力，没有能量，跟不 上形势，就不可能高瞻远瞩地，克服种种困难，成功地建成了新球场，在没有戴恩支持的 情况下，使俱乐部在经济上走在所有英超俱乐部的前列，打下了在不久的将来，在经济上 成为英超顶级的基础； 也不会因此而引得对钞票嗅觉十分灵敏的克伦克们垂涎欲滴，意欲插手，成为摘桃派！ 戴恩对俱乐部可以说是功不可没，这是没有任何疑义的！但在决定建新球场时，这件对俱 乐部最大影响的决定上，戴恩已经站在了温格和全体董事会的对立面上！因此，对他为什 麽会在这次收购事件上来这麽一手，也就比较明了了！看来从七年前决定建球场开始，戴 恩的意见已经与俱乐部，董事会和温格有了分歧，难怪在盖新球场的整个过程中，他没有 介入，而付出最多的俱乐部的上层，是温格和咱们的第一大股东费兹曼！ 费兹曼是阿森纳的life long球迷，现在已经辞掉了他钻石公司的董事的职务，而一心关 注阿森纳。规划和建新球场过程中，主要是他在建球场上支持着温格（财政上和具体规划 上），他和温格一样，关注着新球场建设的每一个细节… 费兹曼也是一个非常成功的犹太商人，对於俱乐部的热爱和了解，对於英国足球俱乐部的 管理和运行，相信一定胜过那个企图将阿森纳变成他的摇钱树之一的美国大亨！ 就是不考虑这些，从俱乐部的稳定和发展上来讲，在没有证实克伦克不是又一个Glazer 的时候，在肯定克伦克不会是又一个阿布的情况下，为什麽要迫不及待地卷入全面收购的 ，已经被戴恩和克伦克的行动搅浑的潮流之中呢？ 相信教授，因为我们相信他对阿森纳的一片真心！希望不要因为俱乐部易手，而打碎了他 对阿森纳未来的规划，和这些规划带来的已经触手可及的成果。 看到了剑胆琴心在论坛上翻译的那篇Myles Palmer在ANR上 的文章，虽然这个Myles Palmer写了一本关於教授的书，有时他也自称是阿森纳球迷（可 能在写这篇文章时，为了更有说服力），但早就在什麽地方见过（有时间会找出证据）此 人曾明确表示自己不是阿森纳球迷！ 为了进一步表明我个人的「不随大流」的观点，将arseblog昨天的一部分翻译放在了二楼 注:下面一篇就是 。并不是因为觉得外国的月亮比中国的圆，或外国球迷比我们更了解实情，只是为了希望 更多的坛友，能够理解自己为什麽不希望俱乐部随大流 ，为什麽会100%地站在董事会一 边 – 归根结底。哎，不仅孩子还是自家的好，连老婆也都是是自家的好！ ------ http://www.arseblog.com/WP/index.php Why the board should resist any takeover 为什麽董事会应该抵制任何全面收购？ 24 Apr 2007 当球场上没什麽事时，所有的注意力都有集中到克劳克和戴恩以及收买的传言。我觉得我 没有必要再次声明我是反对全面收购的，因为有很多的原因使我持这个态度。我认为希望 俱乐部被收购，是没有看到事情的全部的画面。 在Arseonline上有一个自己命名为希尔-伍德爵士的人写了一篇绝妙的文章，这篇文章和 我对此事的许多感觉产生了共鸣。比起曼联的那位（网站的管理员）在UWS(United we stand网站)上的一席谈话中间那一段来，有价值多了。（注：这位管理员在与阿森纳 arsenal rivals 网站管理员的对话中，讲到他们的美国新东家几年来没有给曼联一个子 儿...在这个网站还有一篇批驳「亲爱的 Myles Palmer的文章）* http://arsenal.rivals.net/default.asp?sid=880&p=2&stid=8444915 当我们比较一下Myles Palmer在ANR上的那篇文章时（就是剑胆琴心在论坛上翻译的那篇 ），整个一个对戴恩和克伦克的躲躲闪闪的宣传（那两位自己也很难搞出比这篇更好的宣 传品来），你可以看出谁才是阿森纳的支持者，谁真正把俱乐部的利益放在心上。文中有 一点让我们看得比较舒服，就是根据他以前的纪录，我们的老朋友Myles这次说，全面收 购是「不可避免的」……（这个Myles以前的许多预言都是和结果的事实相反） 在他的那篇文字中，埋怨我们的董事会缺少远见和能量，而就是这个董事会在高瞻远瞩之 後，完成了新球场的建设，因此他文章中的说法真是有些荒谬可笑。让我们不要忘记，建 设新球场，将阿森纳俱乐部的经济地位提高到一个新的水平，以便俱乐部可以和当时的「 top dog」（经济上处於榜首）曼联竞争，而这一创举是在当时董事会有一个反对者的情 况下开始的！当时没有人能预见阿布，和其他外国投资者不一样，会成为很独特的英国足 球俱乐部的东家，准备为他的玩具大把的丢钱。 因此Myles Palmer的说法，即阿森纳董事会「必须」卖掉俱乐部，真是胡说八道。在 Arses（arseblog的论坛）上有很多关於这个问题的讨论，很自然，有人想知道克伦克拥 有俱乐部和当前的股东会拥有俱乐部有什麽不同。. Arser Eight（arseblog 论坛上的会 员）的一番话，比我今天早上能写出来的东西更有说服力： - 「现在的股份持有者，对拥有的股份，每年都期待一些现金的回报（分红）- （注：现 存董事们不参加分红，但有工资，所有的利润都重新投入俱乐部的建设- arseblogger ） ，但他们不会要俱乐部付还他们买股份时的花费。如果克伦克进来的话，他会用他自己的 现金买一些股份，但他也会贷一大笔款来买股份，他没有能力完全从自己的腰包里掏钱来 买股份（或不愿冒这个险）。 银行会贷给他钱，但银行是要他还贷款并加付利息的。所以克伦克（a）必须找到钱来还 他贷款的利息（光这些，就占去了阿森纳现在股份分红的很大的百分比） 而 (b) 还要有 钱来还他的贷款。 这说明，他或者(a)丢钱，或者(b)作为那麽一个伟大的足球经济专家，他可以对俱乐部的 经济实行变革，或者(c)从俱乐部吞啜所有的收入，还给银行（也很有效地进入自己的腰 包）。- (c) is the tried and trusted Glazer route and the one I’ll bet he’ll take. 最後一点 (c)是格雷泽（Glazer）试过并坚持的路线，我觉得也是克伦克会采取的路线。 请注意在这一戏剧化的情节中，所有的现金都是从俱乐部转到了克伦克的腰包里（我们为 他付了他买股票的钱）同时也转到了支持他的银行里。这里不会有奇妙的转会的高潮。他 不会像阿布那样扔钱 - 他干吗要这麽做呢？人们可能会看到俱乐部转手後的一些表示（ 钱），但真正的结果在今後10年会显示，原本应该投入球队的收入，会用来还克了克买俱 乐部时的贷款。 这才是目前这件事情的现实。如果对短期的荣华感兴趣的话，可以全力去支持克伦克和他 的盟友戴恩。但如果仔细考虑，从长期的稳定和长期的收入上来考虑和规划的话，应该毫 无选择地支持董事会，站在俱乐部的同一立场，反对任何全面收购。The Mirror报道说， 在与阿森纳支持者基金联系後，克伦克会写信给阿森董事会和股东们，而且Keith Edelman（阿森纳负责财经的总经理）希望和他见面。我很疑惑，在他买走了阿森纳的股 份之前，是什麽阻止了克伦克同董事会联系呢？现在的这种「示好」是不是晚了点？ 如果你还想知道更多的证据，看一看 James Lawton is all for it 是一个不坏的主意。 ------ 如果你想更了解Stan Kroenke 请点进去看很棒的翻译报导 还会有後续三部份的翻译 谢绝转录就不贴了 http://bbs.arsenal.com.cn/viewthread.php?tid=100553&extra=page%3D1 ------ 这个礼拜我看到眼睛都花了XDDDDDD --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 61.59.189.125 ※ 编辑: Nvboy 来自: 61.59.189.125 (04/27 21:41)