作者PitrN (PitrN)
看板ArenaOfValor
标题[闲聊] 05/01 ONE vs MAD G5 15秒判决讨论
时间Mon May 4 03:32:36 2020
我想讨论一下关於ONE与MAD第五场比赛
那个15秒不能反野、过河道判决的影响力
首先在纳克闪退前，他还是有快9成的血量并且1技能第2段还没使用，此时1技能拉开，就
算MAD将图伦收掉，ONE的成员也已经都拉到安全的位置了。
MAD接下来最多能做的也只是收完ONE下方的野区，且纳克是有机会可以收完红再退的，而
在ONE还剩4个人的情况下，MAD也不太好再对下塔进行进攻，如果要进攻的话，在连回来
後MAD一样也可以集结进攻，但MAD没这麽做，此时双方回去清兵、收野，时间也早已过了
那15秒了。
在那之後MAD还是持续经济领先了一段时间，甚至经济差距也有再扩大，是MAD自己的几次
失误把优势送还给了ONE，且阵容上到中期ONE有爱丽丝的大招，MAD的阵容也已经很难发
挥了，最後才由ONE赢下来。
所以我认为那15秒的判决其实并没有太多影响这局胜负的结果，只能说宫廷其实没必要以
能反打为理由去要求这个15秒，当时ONE不太会去反打只要拉开就好了，但他身为教练本
来就会希望能有对队伍比较好的方式继续比赛
。
不知道大家怎麽看
如果有其他看法的话也欢迎一起讨论！
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 223.136.114.45 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/ArenaOfValor/M.1588534358.A.133.html
1F：嘘 Magic0312 : 不认同耶05/04 04:01
2F：嘘 Magic0312 : 半边野区已经沦陷跟你知道对方15秒不能入野根本一05/04 04:13
3F：→ Magic0312 : 个天一个地 05/04 04:13
你知道那时候ONE只剩一只小野和红BUFF了吗，而且在MAD杀图伦的时候纳克有足够的时间
可以把红吃掉再退，那请问反了一个小野的MAD接下来还可以在这15秒内再怎麽将优势扩
大？
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 04:36:28
4F：推 lia90053 : 其实蛮认同的，一堆人说这个暂停影响mad滚雪球的机 05/04 06:29
5F：→ lia90053 : 会，但这个机会是设备异常造成，不是正常团战造成 05/04 06:29
6F：→ lia90053 : 的05/04 06:29
7F：推 sex910112 : 那堆酸民的意思大概是如果那15秒可以入野MAD後面就05/04 07:04
8F：→ sex910112 : 不会失误了呵呵，文章写的很好，推 05/04 07:04
9F：嘘 expiate : 笑死，没差那还吵个屁?那就直接重连开始就好啦~05/04 07:37
ONE一开始就是希望能重新开始的喔，後续判决是双方教练讨论後双方都接受的结果。
10F：推 mhbp : 回来後没进攻下塔不是因为禁止过河道吗05/04 08:15
禁止跨越河道进入对方野区，但没有不能走河道，後续MAD一样有3民成员走河道去下塔清
兵吃灵鸟。
11F：→ mhbp : 我个人认为站在顺风方的想法05/04 08:15
12F：→ mhbp : 不论这波打完纳克可以收红与否05/04 08:15
13F：→ mhbp : 对於刀锋来说05/04 08:15
14F：→ mhbp : 那一波是个带节奏且压迫纳克发育的机会05/04 08:15
15F：→ mhbp : 所以对於他们来说才会很不甘心05/04 08:15
16F：→ suck99 : mad後面没失误有机会赢啊输了才来怪东怪西05/04 08:19
17F：推 siaofu : 纳克没断线也不会残成那样，双方争取看来没大问题05/04 08:22
18F：→ hommer : 应该15秒双方都不能碰one红区野 因为那波会战很难 05/04 08:55
19F：→ hommer : 说 05/04 08:55
你可以回去看重播，当MAD在打图伦时ONE成员都已经在很安全的位置了，後续ONE是可以
选择直接拉掉去守塔的，今天就算一只小野跟红都给MAD好了，今天MAD会输也不会是因为
没吃到这2只野怪吧？
20F：推 QuiceXander : 我看了两边的说法，感觉很多人都被15秒这个议题带 05/04 08:58
21F：→ QuiceXander : 着走？但说实在的，那些条件合不合理根本不关我们 05/04 08:58
22F：→ QuiceXander : 的事，因为他们在双方能谈的背景下，当事人都同意得 05/04 08:58
23F：→ QuiceXander : 出的结论，那他们就各自要扛下最後的战绩吧 05/04 08:58
24F：推 QuiceXander : 今天mad要叫one闭嘴没得谈给我直接开始，one如果同05/04 08:59
25F：→ QuiceXander : 意了，那同样胜败自负啊XD05/04 08:59
26F：嘘 Magic0312 : 本来就是啊，15秒没差，那争什麽？ 05/04 09:05
今天我是要讨论那15秒有没有影响战局，你要不要先跟我说MAD就算拿了那2只野怪又能怎
样，一直跟我跳针宫廷吵那15秒的意义，你怎不说RN自己同意那15秒，後续怎麽还让队员
出来带风向？
27F：嘘 zzz753951753: 得了便宜还卖乖耶 05/04 09:05
拜托我根本不是ONE成员我要卖什麽乖，那怎麽不说MAD答应了判决还输不起？
28F：嘘 ookiniSN9 : 15秒不需要 那宫廷争取干嘛 一开始还打算争取到2005/04 09:23
29F：→ ookiniSN9 : 秒？你前几篇推文也一直提mad玻璃心或认为人家输不05/04 09:23
30F：→ ookiniSN9 : 起 先入为主当然认为15秒不重要 05/04 09:25
所以你要不要提出MAD没有了15秒限制，有什麽方法是可以将战局完全导向MAD?一直跳针
宫廷干嘛要吵这15秒，我文章内容本来就也有说我认为ONE没必要吵这15秒。
31F：→ hitsuchi : 同意楼上，真的不重要，宫廷就直接开始了啊XD 05/04 09:25
32F：嘘 Magic0312 : 入野反buff被你讲的那麽不堪，职业选手反野一定是05/04 09:33
33F：→ Magic0312 : 不会玩，差几只野怪根本没差你说48405/04 09:33
你知道後续刀锋有再反了2次纳克的「蓝」吗？甚至还有一次拿到纳克的人头，请问MAD赢
了吗？
34F：嘘 free520 : 你真的觉得纳克还能收完红????05/04 10:30
好，就算今天给MAD那2只野好了，也不会是影响战局的关键原因。
35F：推 cloudal : 你如果是选手，不信你当下可以冷静打完05/04 10:55
36F：→ cloudal : 而且你怎麽知道可以反秀的纳克不会被反杀05/04 10:56
所以我没有说ONE可以反打，他们拉掉就好。
37F：推 cloudal : 事後诸葛很简单，当下心情被怎麽影响操作，你很难05/04 10:57
38F：→ cloudal : 说的清楚。05/04 10:57
设备有问题也不是ONE的问题吧？判决也是双方教练同意的结果，今天先出来带风向的也
不是ONE。
39F：推 brashov : 最大争议点在於mad不能入野？纳克在旁边不杀可以理05/04 11:04
40F：→ brashov : 解,不能入野算凹了吧。 05/04 11:04
所以我今天没有要讨论为什麽宫廷要去吵那个15秒，我也同意应该直接开始让纳克走了就
算了，所以各位一直吵这15秒的，要不要提出少拿了ONE 2个红的MAD，有这麽大的影响到
後续结果吗？
41F：推 brashov : 闪退断线结果变优势方,怪怪的。 05/04 11:14
没有直接变优势方喔，MAD後续还有再拉大经济差呢！
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 12:16:01
42F：→ dendi : 各自认定的问题，有人认为one爽到，有人认为mad本 05/04 11:55
43F：→ dendi : 来就可以入，战局如何演变都有可能，但请别同意完 05/04 11:55
44F：→ dendi : 又比完了再来指责双方的不是，如果官方愿意要重赛 05/04 11:55
45F：→ dendi : ，早就重赛了 05/04 11:55
46F：→ Magic0312 : @dendi 你不想讨论就不要讨论，硬要跳出来叫大家不05/04 12:13
47F：→ Magic0312 : 要评论不就是假客观？ 05/04 12:13
48F：嘘 ckWade : "ONE一开始就是希望能重新开始的喔" 重赛还是重连?05/04 12:33
又来了，15秒是双方同意的结果喔，请开始提出MAD可以让那波变成必胜局的方法！谢谢
！
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 12:38:12
49F：推 cloudal : 我也没说one有问题啊，你到底在回我什麽... 05/04 12:38
50F：推 nicksmile : 都怪one拿下比赛，输的话酸民就会闭嘴了，GCS看这 05/04 12:46
51F：→ nicksmile : 麽久，没看过MAD这麽多粉丝 05/04 12:46
52F：推 Matamune : 看来从去年冠军赛图书馆後 MAD真的增加不少粉丝05/04 12:54
53F：→ Matamune : 一年前MAD要是有这麽多粉丝 冠军赛也不会是图书馆了 05/04 12:55
54F：→ PitrN : 不是MAD这麽多粉丝，这版原本就一堆ONE黑，刚好逮 05/04 13:01
55F：→ PitrN : 到机会开酸罢了 05/04 13:01
56F：嘘 Magic0312 : 为什麽要别人证明必胜？证明它得利还有判决不合理 05/04 13:29
57F：→ Magic0312 : 不就好了吗？你的逻辑怎麽惹？万粉都是这样吗？05/04 13:29
笑死，你还是下去吧，你要不要先读懂文章内容再来谈逻辑，判决是双方共识的结果好吗
，你怎不说RN能力不足？反正讲不出MAD怎麽赢先酸判决就好了，为酸而酸你的水准也就
如此吧，对了我根本不是ONE粉喔，我以前还是JT粉呢！
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 13:41:37
58F：嘘 XdXdQQQ : 呵呵 是要讨论 05/04 13:42
嗯，有人提出MAD没有那15秒限制怎麽赢了吗？不都纠结在宫廷硬拗那15秒判决？今天判
决就是双方都同意的，MAD队员先出来崩溃，然後全部都在讲宫廷没水准，拜托，接受了
就好好打好吗？输了再来哭哭不是很丢脸吗，怎麽不怪自己实力不够、教练谈判能力不足
？
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 13:49:48
59F：嘘 Magic0312 : 双方共识跟被迫妥协都搞不清楚吗？这明明就还待厘 05/04 14:15
60F：→ Magic0312 : 清，你在那边跳针双方共识是怎麽回事05/04 14:15
61F：推 ismylife29 : 很难理解吗? 不就是MAD谈判失利,不然RN干麻领绳05/04 14:16
62F：嘘 Magic0312 : 我酸了one什麽？我不是只有酸了你文章的神奇逻辑跟 05/04 14:17
63F：→ Magic0312 : 搞笑观念吗？ 05/04 14:17
一直跳针那15秒判决的不是你吗？自己当天战况也没了解清楚还敢说人搞笑观念啊，笑死
，设备问题本来也不是ONE愿意的，在那种情况下本来就有很多种可能，当下纳克已经因
为断线残血了，如果直接继续游戏那纳克一定得回家或转上方野区，这就对ONE公平吗？1
5秒也是RN自己提的，如果还是觉得太久怎不提出？
64F：→ ismylife29 : 官方的错大家在那边吵很爽 lol 05/04 14:18
65F：→ Magic0312 : @ismylife29 我才想问你中文很难理解吗？如果RN文 05/04 14:19
66F：→ Magic0312 : 章内容属实，不就是没共识就重赛吗？这样怎麽谈？ 05/04 14:19
67F：→ Magic0312 : 你顺风你要重赛吗？ 05/04 14:19
68F：→ Magic0312 : @ismylife29 官方的错不能吵吗？很多讨论内容不都 05/04 14:20
69F：→ Magic0312 : 是针对官方在吵吗？反而是这篇硬要把得利讲到没差05/04 14:20
70F：→ Magic0312 : 才是你该针对的对象吧05/04 14:20
又是我硬是讲到没差，我从头到尾只有说不影响胜负好吗，笑死还敢战逻辑。
71F：推 ismylife29 : 哇 这样叫中文难理解? 真的想讨论可以发一篇 05/04 14:29
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 14:50:29
72F：嘘 Magic0312 : 我不就在回复我对这文章不认同的地方吗？这不是讨 05/04 14:47
73F：→ Magic0312 : 论吗？还是推文就不是讨论？你是不是只会开大绝开05/04 14:47
74F：→ Magic0312 : 到不能就事论事啊？真的该说的是你不想讨论就安静05/04 14:47
75F：→ Magic0312 : ，何必假客观叫人家不要讨论？ 05/04 14:47
你要不要先看清楚文章在讨论的东西是什麽啊？一直在这边秀下限真的很丢脸耶，我从头
到尾要讨论的就是这15秒怎麽影响了胜负，而你只是不断跳针ONE就是得利、判决就是不
公，那你去跟Garena说，不要在这假装自己看得懂文章。
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 14:57:46
76F：嘘 ckWade : "如果有其他看法的话也欢迎一起讨论" HKA阿宝都说15 05/04 15:06
77F：→ ckWade : 秒有点久了，假中立是要跟人家讨论什麽? 05/04 15:07
78F：→ ckWade : 你可以说MAD输不起，教练谈判很烂，但15秒不影响胜 05/04 15:08
79F：→ ckWade : 负大家观点不同，连职业选手都跟你不同05/04 15:08
痾，那你有提出您认为MAD可以利用这15秒做什麽了吗，阿宝也只是说如果缩短为10秒那M
AD"可能"可以有别的尝试，但阿宝同样认为MAD当下最多就收完ONE红区就退了，不太能再
对下塔进行强压。
80F：嘘 Magic0312 : 你除了扣帽还剩什麽？得利这件事情包括我在内多少 05/04 15:21
81F：→ Magic0312 : 人解释过原因了？你一直疯狂跳针是在哈罗？ 05/04 15:21
82F：嘘 Magic0312 : 你自己看不懂别人推文打脸你什麽，就在幻想别人看 05/04 15:27
83F：→ Magic0312 : 不懂你文章？我从第一句就在回你15秒了，啪啪啪啪 05/04 15:27
84F：→ Magic0312 : ，484又打脸你了 05/04 15:27
我有说ONE没有得利吗？我跟本没有要讨论判决的合理性，请要讨论的自己去开一篇讨论
好吗？那不就代表你从头到尾都没看懂文章吗，笑死，自己打自己脸，从一开始就文不对
题，真是脸丢大了。
85F：→ dendi : 我有说不能讨论吗，我个人认为这就是过程与结果， 05/04 15:34
86F：→ dendi : 我只觉得不用去谩骂两边队伍或选手，而你在气什麽 05/04 15:34
87F：→ dendi : ？我说的话得到你一句假客观，你可以不同意我的说 05/04 15:34
88F：→ dendi : 法，但麻烦理性一点 05/04 15:34
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 16:08:05
89F：→ brucefang : 没有15秒限制但不能动纳克是最初谈判结果05/04 16:05
90F：→ brucefang : 但断线造成的残血纳克吃自家红遇到入野但不能动纳克05/04 16:07
91F：→ brucefang : 的MAD群人，应该是很奇妙的画面，可惜没有这样做 05/04 16:08
92F：→ brucefang : 没那15秒，只要不能动纳克，照MAD後期表现，GG 05/04 16:17
93F：推 ismylife29 : 不能杀那克,MAD一群人站在那克旁也很好笑 05/04 16:20
94F：→ brucefang : 其实MAD一开始的说法很清楚，纳克断线造成的残血一 05/04 16:31
95F：→ brucefang : 样开始，被刀锋追到死了算我赚，後期赢率增加。没 05/04 16:32
96F：→ brucefang : 死逃脱，入个红，照後期表现，一样GG 05/04 16:32
97F：推 toma : 这样对one很不公平05/04 17:31
98F：推 dfg22200q : 认同推 05/04 17:56
99F：推 lia90053 : 那照brucefang的说法，设备异常造成的损失要one全吞 05/04 18:48
100F：→ lia90053 : ，这样怎麽可能公平？ 05/04 18:48
101F：推 sean47 : 本来就不可能公平，但官方跟mad也不愿意重赛，那要 05/04 19:17
102F：→ sean47 : 怎麽办… 05/04 19:17
103F：→ hahahamigua : 设备造成的问题要提出完全公平的解决方式本来就很难 05/04 19:27
104F：→ hahahamigua : 而宫廷尽力去争取到对团队最有利的解决方式 05/04 19:27
105F：→ hahahamigua : 我是真的想知道他到底做错在哪？05/04 19:27
106F：推 zxcv80186 : 战队之间应该没事 不过27跟图拉这样挑衅选手就变选 05/04 19:28
107F：→ zxcv80186 : 手粉丝的心结喽XD 05/04 19:28
109F：嘘 Magic0312 : 那里丢大了？你才是吧？为了嘴硬自打嘴巴，既然得 05/04 20:38
110F：→ Magic0312 : 利就是影响胜负不是？既然得利你是什麽嘴脸叫人家05/04 20:38
111F：→ Magic0312 : 证明必胜？05/04 20:38
笑死你真的有够丢脸，嘴硬的人是谁很明显吧，我从头到尾都没有评论官方判决，我根本
也没说ONE有得利你自己一直疯狂脑补，疯狂跳针、扣别人帽子，然後在指着别人说你才
是你才是。
112F：→ Magic0312 : 你是时空旅人吗？如果不是现在能讨论的不就是判决05/04 20:40
113F：→ Magic0312 : 合理与否？你都承认得利了，那不就得了？ 05/04 20:40
那你不讨论後续可能如何发展，你又如何得证这15秒就是ONE得利，ONE纳克无缘无故残血
，你怎麽评断怎样才是对双方最公平的作法？你逻辑真的有够烂。
114F：→ Magic0312 : 更别说相关心理因素的影响，一般人打一般被队友反 05/04 20:43
115F：→ Magic0312 : 个红可能就赢打到输了 05/04 20:43
拿心理因素来嘴又是什麽鬼，断线又不是ONE自己搞的，选手自己抗压不够怪谁？还拿一
般人来举例真的看不懂，就跟你说Neil後续还反了2个对纳克来说很重要的蓝，还不是没
把握住，你多拿那2个野怪是能怎样？
116F：嘘 Magic0312 : 今天如果判纳克直接死，然後不准跑，然後ONE输你不 05/04 20:45
117F：→ Magic0312 : 会讲话吗？不过照你逻辑死一次哪有差不是？ 05/04 20:45
118F：→ Magic0312 : 你硬要凹15秒没差这前提本来就是搞笑，承认很难吗 05/04 20:51
119F：→ Magic0312 : ？万粉还是MAD黑？05/04 20:51
纳克断线前9成血还有一个位移是要怎麽死啦，就算断线後那个位置刀锋也刷不到纳克了
，不判不能杀纳克MAD也杀不到啦，你到现在都还不清楚当天情况是要讨论什麽？真的秀
下限。
120F：→ brucefang : 基本上不能进去杀纳克。照MAD後期表现是输面极大 05/04 20:53
121F：→ brucefang : MAD选手表明刀锋无法继续滚人头就无法保持优势。RN 05/04 20:56
122F：→ brucefang : 没坚持恢复後能追击纳克，也就是选手说的没依照惯例 05/04 20:58
123F：→ brucefang : 15秒或0秒差在90%或70%输的机率，事实上是有差的 05/04 21:01
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 21:21:32
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 21:23:47
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/04/2020 21:37:35
124F：嘘 hjkkk123 : 蛤我整篇没回任何一个字贴张官方帐号的说法也不行 05/04 21:32
125F：→ hjkkk123 : ？你才丢脸吧，连ID字母和数字都分不清喔？xDDD 太 05/04 21:32
126F：→ hjkkk123 : 可怜了吧xDDD05/04 21:32
127F：→ hjkkk123 : 等等推文显示被切断，没事推回来 05/04 21:33
128F：→ dendi : 刀锋先前已开大招，必须是图伦死後才有大招，图伦 05/04 21:39
129F：→ dendi : 开了凝霜前纳克已断线，9成大概掉到剩3成，凝霜开 05/04 21:39
130F：→ dendi : 完，亚格尼之握握住必死也没错，这样来回假设大概 05/04 21:39
131F：→ dendi : 约5秒，纳克退场时间应该是有的05/04 21:39
132F：→ PitrN : 在暂停前纳克就已经跑到刀锋刷不到的位置了，光是 05/04 21:44
133F：→ PitrN : 纳克还有1技2段，刀锋就不可能刷到纳克了。 05/04 21:44
134F：推 pasylee : 我觉得你说得有道理，但还是看one队员後续的行为很 05/04 23:37
135F：→ pasylee : 不爽 05/04 23:37
136F：推 hjkkk123 : 5-7秒让你一二技转好就很多了吧，15秒真的还蛮扯的 05/04 23:38
137F：推 cloudal : 15秒真的很不符合比例原则啊 05/05 00:11
138F：嘘 Magic0312 : 你中文到底有多不好，我在讲什麽你在讲纳克杀不杀05/05 00:34
139F：→ Magic0312 : 得到？冷静一点看清楚再回少丢一点脸很难吗？ 05/05 00:34
持续秀下限中，纳克就杀不到你举那不可能发生的事情当例子不是更好笑吗，你中文应该
跟体育老师学的吧！你好像更丢脸呢！
140F：嘘 Magic0312 : 你官方判决搞得选手受影响你说什麽心理素质不够会 05/05 00:36
141F：→ Magic0312 : 不会太好笑？那全世界的竞技选手心理素质都不够了05/05 00:36
那关ONE屁事，设备又不是ONE用坏的，MAD受影响，ONE就要当罪人吗？你比较好笑吧，而
且我原本就没有要讨论判决的公平性，你一直要跟我扯这个我真的看不懂，今天ONE得利
了又如何？
只会一直哭哭你ONE就是得利了啦，你就是靠那15秒赢的啦我不管><
142F：嘘 Magic0312 : 上面说没说one没有得利，下面又说没说one有得利， 05/05 00:38
143F：→ Magic0312 : 嘴硬的是谁丢脸的是谁很清楚了吧？05/05 00:38
我从头到尾就没有评论ONE有没有得利，你到底有什麽障碍，你是中文不好还是眼睛不好
。
提不出MAD要怎麽因为2只野怪的差距就能获胜，又一直跳针你ONE就是得利，那你要不要
说明一下你又是怎麽"推论"出ONE就是得利的，你如何得知断线前还有9成血的纳克就不能
有更多的操作空间？那你又如何推断要怎麽样的判决才能补偿纳克残血的损失？笑死
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/05/2020 01:34:51
144F：推 hjkkk123 : 楼主不用跟他认真，我找到断推文原因因为我早就封 05/05 01:42
145F：→ hjkkk123 : 锁眼不见为净了xD 05/05 01:42
146F：嘘 Magic0312 : 你不是说你没说他没有得利吗？简单来说就是你自知 05/05 02:00
147F：→ Magic0312 : 理亏不敢讨论麻，9成血只剩一个二技要怎麽秀操作？ 05/05 02:00
148F：→ Magic0312 : 你是要当脑补王吗？ 05/05 02:00
我没说他没有得利不代表我有说他有得利，你逻辑真的有够破，自知理亏不敢讨论的不是
你吗？从头到尾就提不出MAD怎麽赢，就一直跳针而已。
149F：→ Magic0312 : @hjkkk123 精神胜利法就省省吧，还要说出来自high05/05 02:00
150F：→ Magic0312 : ，可怜哪，嗯～人家爱封锁他惹，不理他惹 05/05 02:00
151F：嘘 Magic0312 : 就说了，你是时空旅人吗？今天杀人入野你怎麽知道05/05 02:03
152F：→ Magic0312 : 他能不能拿塔？图伦死、纳克残、凡恩靠中，爱丽丝 05/05 02:03
153F：→ Magic0312 : 也没大，整个往下塔的路都被cut了，你说不能拿塔的05/05 02:03
154F：→ Magic0312 : 根据是哪里来的？05/05 02:03
所以你还是没了解当天情况啊，你真的很搞笑，你要不要当天战局、我的文章内容都看清
楚再来战啊，不然你真的很像小丑，纳克残是因为断线好吗，要讨论就要以没有断线的情
况来讨论，凡恩、爱丽丝、纳克都在红你是要怎麽cut你当one都塑胶喔？ONE直接走也能
走到下塔了，剩刀锋提米有大MAD要硬包下塔也只是2败俱伤而已。
155F：嘘 Magic0312 : 更别说如果没暂停没必死手势，吕布会不会来下水饺05/05 02:07
156F：→ Magic0312 : 都不知道，还有啊，动点脑就会知道，你今天没有那05/05 02:07
157F：→ Magic0312 : 个15秒定律，之後的每一个碰撞都会长得不一样，心05/05 02:07
158F：→ Magic0312 : 态也会不一样，既然如此你还原那个15秒，却又认为 05/05 02:07
159F：→ Magic0312 : 事情发展会一样这逻辑是怎麽了？05/05 02:07
暂停结束到游戏开始之前ONE也有足够传达讯息你知道吗？你能不能讲一个够打的理由啊
，还有你是脑子动坏了吗15秒定律是什麽鬼，是啊如果没有那15秒限制，之後MAD就"可能
"不会失误了呢，那事实就是，在游戏时间9分钟MAD就已经拿到4K的经济领先的情况下，
没有把握优势，一波一波的将胜利送给了ONE，那也没什麽好讨论了。
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/05/2020 02:32:51
160F：嘘 Magic0312 : 最後，我根本没要跟你争谁最後会赢，只是在跟你说 05/05 02:08
161F：→ Magic0312 : 你说15秒没差的论点根本可笑至极，紮稻草人把别人05/05 02:08
162F：→ Magic0312 : 当万酸的行为根本可悲，还在那边假客观05/05 02:08
可笑至极的是你吧，也没办法说出怎麽样的判决能对2都方公平，也没办法说出MAD因为那
15秒而输论点，也不敢承认MAD一堆关键失误，就只是一直打那15秒就是对ONE有利，喔，
我忘了你根本对战局也不了解呢！
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/05/2020 02:39:17
163F：→ PitrN : 自以为自己踩着一个很有利的论点，忽略MAD一堆关键 05/05 02:42
164F：→ PitrN : 失误，假客观的人不知道是谁呢！ 05/05 02:42
165F：→ PitrN : 喔对，你根本没看比赛，我怎麽会期望你知道MAD有很 05/05 02:43
166F：→ PitrN : 多失误呢。 05/05 02:43
167F：→ PitrN : 喔对了，我是把你ID goole後就发现你本来就是个很爱05/05 03:52
168F：→ PitrN : 到处乱黑的酸民了，并不是毫无根据的某黑喔^ ^ 05/05 03:52
169F：→ PitrN : 抹 05/05 03:52
170F：嘘 bemjamen123 : 楼主英文是不是有点差 嘻嘻 05/05 09:53
呵呵抓到点高潮呢了！
171F：嘘 XdXdQQQ : 假客观 05/05 10:20
下去吧你，你超废什麽观点都讲不出。
172F：嘘 Magic0312 : 讲不赢开始人肉了吗？可怜哪 05/05 10:21
173F：嘘 Magic0312 : 还在都在红不能cut，我推文都有提到了没大没招的情 05/05 10:27
174F：→ Magic0312 : 况你还在跳针，纳克血量高的前提是要用掉他最後的 05/05 10:27
175F：→ Magic0312 : 一技，爱丽丝也没大、凡恩在靠中路的地方，为什麽 05/05 10:27
176F：→ Magic0312 : 不能cut？而且要讨论没断线，吕布说不定都跳进来送05/05 10:27
177F：→ Magic0312 : 了05/05 10:27
MAD只有刀锋提米有大你是要cut什麽啦，你知道纳克有蓝CD很快吗？用掉一技，二技也快
CD好了好吗 ，凡恩比MAD的人更靠下好吗，ONE 3个人在红你是要MAD 直接5个人进来cut?
你下塔兵不用人去清？你是E排吧，ONE 3个人绝对有足够时间走到下塔，MAD 5个人要硬
塔杀的话吕布也在旁边而已，根本不可能这样打，杀死图伦後剩刀锋、提米有大，吕布满
状态有大有闪，我是不知道职业选手要多烂才会进场被秒啦，还跳进去送勒。
178F：嘘 Magic0312 : 拜托一下，这是基本逻辑，蝴蝶效应有没有听过？前 05/05 10:32
179F：→ Magic0312 : 面发生改变後面还会照走吗？而且你怎麽知道MAD有没 05/05 10:32
180F：→ Magic0312 : 有因为这个事件导致心态更急所以才发生失误？还有 05/05 10:32
181F：→ Magic0312 : 拜托升级一下讨论素养，人肉跟幻想别人没看比赛都 05/05 10:32
182F：→ Magic0312 : 是很低水准的讨论方式，不要讲不赢就这样 05/05 10:32
183F：嘘 Magic0312 : 说个笑话，你说one暂停期间可以讨论战局、传递资讯05/05 10:43
我前面就说了，这种情况就没什麽好讨论的，结果就是ONE打的更好，因为你也没办法评
断15秒对哪方有利，纳克被打残了，以不杀纳克直接开始对ONE绝对不公平。一直扯心态
到底有什麽问题？设备就不是ONE用坏的，ONE当下心态就没受影响？，你自己资讯讲错一
堆怪别人素养差你会不会太好笑啊。
又再扯一个跟我文章讨论内容无关的东西zz
184F：嘘 yy10322 : 被人肉+1，不论争辩内容，人肉别人的行径真的恶05/05 10:45
Errrr...你也只是随便找点黑吧笑死，玻璃心姊姊。
185F：嘘 Magic0312 : 还有拜托你一下，先提升自己中文阅读水准，再来讨 05/05 10:49
186F：→ Magic0312 : 论好吗？重申几百次了，我没要争MAD没那15秒一定赢 05/05 10:49
187F：→ Magic0312 : ，只是在说你这篇文章有多可笑，，别人再跟你讨论 05/05 10:49
188F：→ Magic0312 : 你文章15秒的影响，结果你自己讲不赢就一直跳针要 05/05 10:49
189F：→ Magic0312 : 别人说必赢？拜托不要帮one招黑05/05 10:49
你自己阅读水平这样还敢讲别人啊，可笑的人是你吧，讲不出有这15 MAD能做什麽，讲的
全是不可能发生的事情，职业选手、主播都有提出那波後续最有可能的情况就是MAD吃完
野退掉，你用你那E牌观念来理解，当然很多神奇操作都可能发生。
190F：嘘 belief0816 : 我看多数人也顶多说判决对MAD不公平也没说MAD必赢， 05/05 13:12
191F：→ belief0816 : 结果你跳出来说15秒没差这吃项会不会太难看? 05/05 13:12
192F：→ belief0816 : 更正 *吃相太难看 05/05 13:13
193F：→ belief0816 : 而且认为没有15秒这件事，事情走向会一模一样，这犯 05/05 13:14
194F：→ belief0816 : 了非常严重的逻辑上的谬误吧 05/05 13:14
195F：→ belief0816 : 不过芬达绯泪玩得真的... 05/05 13:42
那你要不要说一下怎样的判决对2方都公平呢？当然前面的情况不一样，後面的结果自然
会不同，但当天MAD阵容没有在那一波打到一个大节奏，基本上就已经很难赢了，本篇讨
论的重点就是那15秒不会让MAD有拿到这样一个大节奏。
※ 编辑: PitrN (223.136.114.45 台湾), 05/05/2020 14:38:03
196F：推 hitsuchi : 芬达发挥不好没啥啊，就事实，但那15秒争取的方式有 05/05 14:34
197F：→ hitsuchi : 点奇妙 05/05 14:34
198F：→ hjkkk123 : 队员最衰教练不给力只能默默接受15秒 05/05 15:41
199F：嘘 musicbus6th : 说个笑话 欢迎一起讨论 05/05 16:50
200F：嘘 XdXdQQQ : 讨论顺便人肉一下 赞啦 05/05 21:48
201F：嘘 Magic0312 : 为什麽不杀纳克直接开始会不公平？然後退出野区15 05/06 01:15
202F：→ Magic0312 : 秒你说没有得利？你还真的是神逻辑耶，难怪讲中文 05/06 01:15
203F：→ Magic0312 : 你也有看没有懂，纳克全招交了，留一招只能逃跑， 05/06 01:15
204F：→ Magic0312 : 图伦死爱丽丝没大，这就算不断线可以怎麽打？不杀 05/06 01:15
205F：→ Magic0312 : 他直接开始到底哪里不公平？你到底是万粉还是MAD酸 05/06 01:15
206F：→ Magic0312 : ？可以双重标准到这种地步 05/06 01:15
207F：推 AirSpiral : 小丑相轻again 05/06 01:39
208F：嘘 Magic0312 : @AirSpiral 你还不快去看你的塔哥吗？每次都跑来被 05/06 02:01
209F：→ Magic0312 : 我洗脸，484M属性啊？ 05/06 02:01
210F：→ Magic0312 : @AirSpiral 当时的情景记忆犹新，呛人低端不懂高端 05/06 02:08
211F：→ Magic0312 : 操作，结果被打脸是塔妹，现在连塔哥都不见惹，跟 05/06 02:08
212F：→ Magic0312 : 着这种程度的实况主叫嚣，反应了你的水准啊，你真 05/06 02:08
213F：→ Magic0312 : 的没必要整天黏着我，羞辱你的人不是我，是你自己 05/06 02:08
214F：嘘 belief0816 : 不杀纳克比赛继续就很公平阿，这本来就是ONE的失误 05/06 09:38
215F：→ belief0816 : 死人掉野很正常，纳克断线前也把能做的都做了，结果 05/06 09:39
216F：→ belief0816 : 断个线变成还有野怪可吃+15秒保护? 如果这样你都觉 05/06 09:40
217F：→ belief0816 : 得不公平纳你这篇是在吵屁 05/06 09:40
218F：→ belief0816 : 还有你要不要秀一下自己的人权，哪个时间点前一定要 05/06 09:40
219F：→ belief0816 : 打大节奏为什麽是你说了算? 你职业选手还是赛评? 05/06 09:41
220F：→ belief0816 : 雪球本来是用滚的，本来就是要越滚越大，你以为是你 05/06 09:42
221F：→ belief0816 : 跟我们这种低端场要一次杀好几个才叫打优势吗? 05/06 09:43
222F：→ belief0816 : 也是因为这样对MAD来说这次的判决打击才会这麽大 05/06 09:45
223F：→ belief0816 : 你比过赛吗?任何一种竞技?是在敲键盘装懂什麽?还呛 05/06 09:46
224F：→ belief0816 : 别人受到影响就是心理素质不够强? Err 05/06 09:47
225F：嘘 belief0816 : 断线前没人敢讲MAD输定了，比赛结束後你说那时间点 05/06 09:52
226F：嘘 zzz753951753: 狗屁不通 05/06 09:53
227F：→ belief0816 : 没打大节奏就输定了，马後炮大师4NI 05/06 09:53
228F：嘘 ookiniSN9 : 其他看法也只会被你一直堵 讨论个屁 不就认为只有你 05/06 10:38
229F：→ ookiniSN9 : 的想法才是比赛会出现的状况吗 05/06 10:38
230F：嘘 AirSpiral : 狗儿见笑转生气罗嘻嘻 05/06 12:38
231F：嘘 Magic0312 : @AirSpiral 建议你回不出东西可以不要硬回，不然也 05/06 13:48
232F：→ Magic0312 : 看不出你在讲谁，还是你是在自嘲，塔粉？嘻嘻 05/06 13:48
233F：推 cloudal : 推belie大说的，完全同意 05/06 17:25
234F：推 hiimnemi : 我还以为belief消失了呢呵呵 05/06 19:09
235F：嘘 ckWade : 一下要人家证明MAD没有15秒会获胜，一下问要怎样判 05/06 19:28
236F：→ ckWade : 决公平，一直在离题顾左右而言他的就是原PO本人 05/06 19:28
237F：推 a100400058 : 回归理性吧 双方都是同意裁判下的指令 现在去责怪 05/07 01:04
238F：→ a100400058 : 双方都不对了 设备问题才是大家要关注的点 05/07 01:04
239F：推 anc5566 : 15秒真的没什麽好吵的 有看整场都知道那15秒最多能 05/07 03:06
240F：→ anc5566 : 够再入野就是多拿一只红buff 而已 根本没有大型地图 05/07 03:06
241F：→ anc5566 : 物件了 one第一时间後拉最多就是死一只 mad不可能再 05/07 03:06
242F：→ anc5566 : 多带走人头 05/07 03:06
243F：→ aiya28 : 吵15秒没什麽意义 主要就是设备问题啦 那15秒mad不 05/07 12:10
244F：→ aiya28 : 太可能再拿头 且比赛继续後mad还是继续滚雪球了一段 05/07 12:10
245F：→ aiya28 : 时间 会输是後期mad的失误 05/07 12:11
246F：推 ismylife29 : 15秒就是一个双方妥协与都同意的结果 05/07 13:27
247F：→ ismylife29 : 优势方嫌太多,劣势方嫌太少,不会有交集 05/07 13:27
248F：→ ismylife29 : 後面都是假设性问题,没啥好讨论 05/07 13:28
249F：推 a310034 : 可以看一下他们讨论出这15秒讨论了半个多小 一开始 05/07 17:06
250F：→ a310034 : 一定是有说要重赛 但mad当下哪可能同意(他们顺风) 05/07 17:06
251F：→ a310034 : 所以退一步说15秒 既然双方都同意了 一直吵这个判决 05/07 17:06
252F：→ a310034 : 完全没意义 05/07 17:06
253F：嘘 Magic0312 : 哇，不是这篇出来叫15秒没差的吗？而且一边buff没 05/07 17:50
254F：→ Magic0312 : 差，那当初判纳克死也没差啊，反正照你们逻辑，也 05/07 17:50
255F：→ Magic0312 : 没差那几秒而且後面也不是没死过啊，那真的判纳克 05/07 17:50
256F：→ Magic0312 : 死不会有人叫吗？ 05/07 17:50
257F：→ Magic0312 : @ismylife29 而且也不要说什麽妥协後的结果，是有 05/07 17:51
258F：→ Magic0312 : 什麽谈判空间吗？ 05/07 17:51
259F：→ Magic0312 : 总而言之，官方问题不是两边的错这是唯一没争议的 05/07 17:53
260F：→ Magic0312 : ，但什麽15秒没差跟什麽妥协了就没什麽好说的屁话 05/07 17:53
261F：→ Magic0312 : 真的不用讲 05/07 17:53
262F：推 sss23111 : 说真的，今天比赛没人想断线，但遇到了 05/07 17:57
263F：→ sss23111 : 双方也是努力为队伍争取权益 05/07 17:57
264F：→ sss23111 : 只希望下次设备不要再摆乌龙而已...... 05/07 17:57
265F：推 s12e43w : 真的就官方硬体设备的问题 05/07 19:07
266F：→ s12e43w : 还是说，如果你们是教练，你们会怎麽协商？ 05/07 19:07
267F：推 ismylife29 : 15秒一定有差 ， 但妥协了本来就没啥好说 05/07 20:43
268F：→ ismylife29 : 你觉得屁话我也没看你提出啥高见 05/07 20:44
269F：嘘 ckWade : 同意楼上，会认为15秒没差有点好笑，但这判决是讨 05/08 00:03
270F：→ ckWade : 论结果，协商之後判了就认吧 05/08 00:04
271F：→ brucefang : 15秒怎会没差，只要不能动纳克，在当时一定认为有差 05/08 06:09
272F：→ brucefang : 的。mad後期打的很差才变没什麽差是结果论了 05/08 06:09
273F：推 seesawme : 理性讨论 设备问题都是官方和双方队伍确认过 责怪 05/08 23:28
274F：→ seesawme : 单方很奇怪吧 05/08 23:28
275F：推 ianzaro : 双方都接受就没啥好说 官方设备别再出包才是真的 05/09 12:19
276F：推 huskymilk : 我觉得两队这样吵起来有点可惜 这样官方就转移焦点 05/10 03:01
277F：→ huskymilk : 了... 所以我说那个设备呢? 05/10 03:02
278F：推 vicky0310 : 吵那15秒没意义了啊 官方设备不改善一样的状况还是 05/25 23:06
279F：→ vicky0310 : 会出现 = = 05/25 23:06
280F：嘘 hiimnemi : 5/6推到 现在嘘回来 06/05 07:11