作者lungchiz (ZENITH)
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标题Re: [新闻] 建筑师张清华：花博工程可不是在买菜买花
时间Fri Sep 17 00:44:49 2010
推这一篇,看了最近的报导,觉得建筑师跟台北市的公务人员真的很可怜,
碰到政治人物操作被搞成这样,今天说单价有问题的到底有谁有认真看过单价分析?
只是跟过去的案子比较真的很断章取义,有的单价可能有含後续维护,
如第一篇文内的九层塔,有的单价可能有含师傅,
有的含请专业人士定期照顾花的价钱,有些则没有.
就算是最最简单的原料,例如钢铁,一年内要叫一千吨的物料跟五年内叫一千吨的料,
单价会一样吗?
同样用二十立方米的混凝土好了,灌方形跟灌特殊造型的东西如曲线,弧面,
造价会不会不一样?
我家後院围墙的植生墙跟勤美诚品绿园道跟精栈的植生墙单价一不一样?
"""当然不一样"""
这些都要花大量的时间跟人力,计算做这样的量总共要花多少钱,
然後除回数量,才能算出单价.
今天大家看到数字不一样,很高兴了,发现问题了,有新闻可以写了;
只是有几个人真正了解过这些数字背後,所代表的意义?
今天台湾有机会办花博,如果还是只想要用过去用过的单价,做过去做过的工法,
那台湾的花艺或者建筑要怎样进步?
看单价不是看单价一不一样而已,如果单价较高,我们要知道我们买到了什麽东西,
再来讨论买这个东西或发展这个技术值不值得,未来可以怎麽用在一般建筑物,
对数字是小朋友就会对了,
我还需要请专家,记者,公务员或政治人物来对数字给我看说数字一不一样吗?
※ 引述《yksd (杨95............NNＩ》之铭言：
: 其实我之前也在某公家单位做过一些招标案
: 只能说学建筑 会画设计图 会打嘴炮
: 跟 会不会作工程案真的没啥关系
: 尤其是公家工程案
: 1.有经费结算压力--年底要结算
: 要做一大堆报表
: 好多上级会计单位会来查帐
: 经费没用完 那你该死
: 经费不够用 那你也该死
: 好几百张 几千张的单据 进货单
: 他们就慢慢帮你对 帮你挑错字
: 我们就慢慢罚站
: 只要其中一张稍有差错
: 就退回去请厂商重开
: 没在12/31日前开出来
: 厂商没得领钱
: 我们就该死
: 2.有标不出去的压力--底价订太低
: 标不出去
: 一再流标
: 主管就来关切
: 年底考绩就很精采了
: 2.有单价订太高的压力--像钢铁价格有波动周期
: 当单价订太高
: 到时候物价下跌
: 会计单位就开始刁难
: 3.得标厂商给我们的压力--厂商摆烂
: 我们监工严格一点
: 就靠杯说我们刁难
: 4.缴税民众.民代及媒体给我们的压力--监工稍微宽松
: 就靠杯说我们收黑钱放水
: 如果有民众因此受伤 要求国赔
: 科科 就等着上苹果日报 壹周刊
: 我们就该死
: 5.没得标厂商给我们的压力--就说我们黑箱作业
: 也等着上苹果日报 壹周刊
: 6.上级单位督导的压力--几乎每个礼拜都有不同的单位来督导
: 他们就尽量鸡蛋里挑骨头
: 因为如果写工程完美无缺失
: 他们等於督导不实
: 所以每次督导完 都要回应一堆有的没的缺失
: 最累的是谁
: 是基层做事的人
: 每天活在恐惧中
: 俗语说: 有功无赏 打破要赔
: 工程做得再用心
: 只要稍有缺失 你就是该死
: 想一下 缴税民众.民代及媒体 有赞美过哪个用心做工程的人/首长
: 好像很少
: 因为他们觉得做得好是应该的
: 那 有谁想要认真作
: 领同样的薪水
: 有谁想当白痴
: 能闪则闪 能混则混
: 我之前很看不起那些摆烂的公务员
: 但是当我经历过这些流程之後
: 我想当一个摆烂的公务员才是明哲保身的方法
--
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◆ From: 180.177.32.126
1F：推 lovehingis14:很好呀~那干麻道歉..单价不一样写不出来吗? 09/17 01:25
2F：→ yisuan :so? 123亿的花博 花得很值得就是? 09/17 08:45
3F：推 stratist :楼上那你怎麽不去投标？看来你可以用低於123亿得标 09/17 09:48
4F：推 amberyen :今天就算事情是你讲的这样，为什麽政府不能好好的把 09/17 10:02
5F：→ amberyen :事情讲清楚？而不是每天胡言乱语的跳针。说穿了，这 09/17 10:03
6F：→ amberyen :件事是政治问题，不是设计或建筑专业的问题。该被批 09/17 10:04
7F：→ amberyen :评的也不是预算或建筑价格，而是国民党权贵子弟执政 09/17 10:04
8F：→ amberyen :特有的愚民和自大心态.建筑师本来就不该亲上火线解释 09/17 10:05
9F：→ venomprotein:什麽权贵子弟 就你说最像台湾之子那个现在还扣在土城 09/17 14:41
10F：推 broslovski :我只想问,为什麽日本工跟料都比台湾贵,他们办的花博 09/17 14:45
11F：→ broslovski :只花了80亿,台湾的工班水准跟材料品质真的超越日本? 09/17 14:46
12F：→ lungchiz :办奥运花最多钱的国家也不是工料最贵的国家 09/17 17:34
13F：推 lockup1217 :奥运.世运.难道每次价格都一样? 09/18 01:27
14F：推 devin0329 :设计又不是秤斤论两,你买火腿蛋炒饭会跟老板争成本饭 09/18 13:08
15F：→ devin0329 :才5元 蛋才3元 火腿才10元你卖65元当我凯子啊? 09/18 13:09
16F：→ devin0329 :不会嘛~但你会被猴党扭曲认为 九层塔=九层塔 09/18 13:10
17F：推 lici0393 :不然九层塔要等於啥塔??XX塔?? 09/18 14:23
18F：推 lici0393 :现在也没人对设计秤斤论两吧.大家讨论的是工程预算 09/18 14:31
19F：推 ta29 :楼上说看看你对植栽的预算有什麽看法呀 09/18 14:36
20F：推 lici0393 :看法,就详实访价编列而已..这能有啥看法 09/18 14:38
21F：→ lici0393 :不要只找一家厂商访价..多找个几家,比较大家说法差异 09/18 14:40
22F：→ lici0393 :不要被厂商偷偷绑规范,到时害死自己而已 09/18 14:41
23F：→ kanshin2004 :一年内叫一千顿钢，会比较便宜；二十米立方混凝土， 11/18 07:30
24F：→ kanshin2004 :灌什麽都一样，是板模单价不一样，lokada价钱不一样 11/18 07:32
25F：→ kanshin2004 :用同样的植生墙，价钱都一样，不一样的是「养护工资 11/18 07:33
26F：→ kanshin2004 :」，通常我编预算是「工」、「料」分开的，不知道你 11/18 07:34
27F：→ kanshin2004 :你习惯怎样编？（现在出问题的是购料金额吧） 11/18 07:35