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※ 引述《likeat (伊凡依列区之死)》之铭言: : 在詹克斯1977<後现代建筑语言>一书中 : 归纳了建筑的六个特徵: : 1.历史主义(Historism) : 2.直接的复古主义(Straight Revivalism) : 3.新地方风格(Neo-Vernacular) : 4.特定性+规划专家=合脉络的(Adhocism+Urbanist=Contextual) : 5.隐喻和玄想(Metaphor and Metaphysics) : 6.後现代式空间(Post-Modern Space) 看完你的问题以及几位先进的回文後, 个人有一点不同的看法. 我认为後现代建筑的确有这六个特徵之一或之多, 但不见得有 这些特徵的都是後现代建筑. 大家应该都公认「後现代建筑」 不是一个特定风格或形式而比较算是一个「反现代」思潮的群 集, 因此我想与其去判断哪些建筑是後现代建筑, 不如去追溯 哪些建筑可能背後有後现代的思考. 我首先认为, 一定要经过「现代」後才会有「後现代」, 因此 许多现代主义建筑发生之前的建筑实践即使有以上六个特色也 不能称为後现代建筑. 譬如地方风格, 全球风土建筑数百甚至 千年来都有地方风格; 譬如历史主义, 文艺复兴、歌德复兴、 新古典以及一堆Neo-或-Revival风潮都有历史主义; 譬如直接 的复古主义, 这在Neo-或-Revival风潮中都有极端派这麽做; 譬如合地方与都市脉络, 在中世纪城市前的各种建案或多或少 都常常有呀; 至於隐喻, 这点我是没什麽研究, 不知道你觉得 前现代的各种历史符号譬如柱头、饰带、山墙、各类圆尖拱顶 、帕啦底欧母题等等元素有没有它们的「隐喻」在呢? 我倒认为是「现代性」的概念在建筑与都市计画中崛起後, 把 这些「前现代」的建筑实践特质一一给抛弃了, 譬如现代建筑 强调普世性而抛弃地方与风土特色、譬如现代建筑强调现世功 能产生的纯粹形式而抛弃各种具有指涉明喻或隐喻的历史元素、 譬如从文艺复兴的理想型都市开始诉求以强大的人为计画克服 一切现有地理与都市脉络的限制... 这些都是现代性的思潮, 不一定从现代主义开始, 文艺复兴可能就开始了, 在19世纪奥 斯曼式更新得到最彻底的实践, 而後在20世纪初孕育出最清楚 的现代主义. 因此, 当你问到几个台湾的中国古典式样新建筑时, 我不会想 到後现代主义, 因为看这些建筑的意图, 似乎没有经历过现代 主义建筑实践而发现缺陷後开始反省的味道, 而比较多是要在 当代做出一种传统建筑的新形式. 个人觉得这比较像是欧洲的 新古典、或是欧洲各地方比较 local的文艺复兴、或是欧洲19 世纪的各种-Revival. 而台湾什麽时候出现过现代建筑呢? 或是有没有出现过呢? 这 个我不太清楚, 难以确认. 只是得要想想, 我们是否出现过那 种现代建筑思潮: 认为任何人都有权利得到平等的居住环境、 不分种族不分地域的人都可享有一样的建筑形式与美学、不管 什麽样的地域条件或都市限制都不要紧, 一个基於科学与理性 的国际形式可以解决所有都市问题. 也许台湾是有许多早期现代主义建筑师的好作品, 也许台湾建 筑不乏对混凝土钢材玻璃运用高明空间功能与形式极家之作, 但有没有出现过如此一种以现代建筑这种grand project 来大 刀阔斧改变台湾空间的思潮呢? 抑或很早就开始让房地产与资 本积累逻辑牵着走了? 如果不曾有过现代, 不曾有过对现代的批判与反省, 那麽哪里 来的後现代? --



※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 193.190.253.149
1F:推 wwyy7008 :推"现代性"...一种不断追求自我创新的过程 01/09 16:43
2F:推 sonstif :的确现代性和现代主义艺术两者范踌不同 01/09 18:25
3F:推 sonstif :分清楚有助了解时空背景下特定实践的意义 01/09 18:31
4F:推 likeat :Inspired.. 01/09 19:37
5F:推 likeat :我有问题(举手)..一定要经过「现代」後才会有「後现 01/09 19:45
6F:→ likeat :代」? 01/09 19:45
7F:→ likeat :因为台湾种族 政治的原因...有很多思想都是外来的.. 01/09 19:50
8F:→ likeat :事实上 我有一个问题 台湾有所谓的传统建筑吗? 01/09 19:55
9F:→ likeat :是闽粤建筑?还是原住民建筑?还是? 01/09 19:56
10F:→ likeat :这个问题不是在搞分裂 泛政治...因为台湾本土事实 01/09 20:07
11F:→ likeat :上就经过汉人 西班牙人 葡萄牙人 荷兰人 清朝人 01/09 20:08
12F:→ likeat :日本文化的影响 ...其後不赘述 01/09 20:09
13F:→ mysmalllamb :我是认为一定要经过对「现代」的反省批判後才会有「 01/09 20:14
14F:→ likeat :所以我觉得 台湾的建筑是不是都不能说是Revival? 01/09 20:16
15F:→ mysmalllamb :後现代」 01/09 20:16
16F:→ mysmalllamb :因为後现代并不是自己建立一套论述, 而是以打破已经 01/09 20:16
17F:→ likeat :可是 这样说来是以地点来说吗? 01/09 20:17
18F:→ mysmalllamb :流行而出现问题的大论述为共同特色 01/09 20:17
19F:→ mysmalllamb :关於Revival, 我想这是很作者论的字眼, 要去看看某个 01/09 20:18
20F:→ mysmalllamb :建筑风潮是不是带有很刻意地要复兴某种东西的意图,辟 01/09 20:18
21F:→ mysmalllamb :如阳明山中山楼或中正纪念堂这些, 个人觉得有这味道 01/09 20:19
22F:推 likeat :所以我觉得有必要去区辨一下 什麽是"後"现代 01/09 20:27
23F:→ likeat :什麽是Revival... 01/09 20:27
24F:→ likeat :以站在时代 台湾的角度 他是後现代 01/09 20:30
25F:→ mysmalllamb :你最後一句 是在说谁是後现代? 01/09 20:31
26F:→ likeat :以站在文化(政治条件的特殊背景)的立场上他是Revival 01/09 20:31
27F:→ likeat :阳明山中山楼... 01/09 20:55
28F:→ likeat :我的观念上...很多主义对前一个主意多少都带有反动 01/09 21:20
29F:→ likeat :的意味 只是 他的名词上是 neo 或是post 01/09 21:21
30F:→ likeat :而撇开这些不说 新古典 就是对巴洛克 洛可可 君主贵 01/09 21:21
31F:→ likeat :足品味的反动 浪漫也多少是对新古典的反动 01/09 21:22
32F:→ likeat :虽然後现代世纪现代之後 01/09 21:24
33F:→ likeat :虽然後现代是継现代之後 01/09 21:25
34F:→ likeat :如果说现代主义追求的是一种在艺术上和思想上不断创 01/09 21:29
35F:→ likeat :新的形式 那麽现代主义就没有一个固定的形式 01/09 21:30
36F:→ likeat :所以後现代主义来说 他就是反对创新 反对发展? 01/09 21:31
37F:→ likeat :可是 後现代中将生活一切可能性都纳入范畴.. 01/09 21:32
38F:→ likeat :产生多样性的环境 以CHARLES MOORE的义大利移民社区 01/09 21:34
39F:→ likeat :来说 他是不是也是"混合"(非直接)文艺复兴时期的艺术 01/09 21:35
40F:→ likeat :风格 01/09 21:36
41F:→ likeat :所以...也是有人说後现代是 第二现代 01/09 21:37
42F:→ likeat :没有...只是觉得有些问题想问.. 01/09 21:55
43F:→ likeat :而台湾的建筑如很多玻璃帷幕的商业大楼 他应该都算是 01/10 03:32
44F:→ likeat :国际风格 事实上 後现代建筑就是因为这样所以才有新 01/10 03:32
45F:→ likeat :地方的特色 我觉得不太能够以一个大的Project未出说 01/10 03:33
46F:→ likeat :未出现说 台湾的建筑无带有现代主义的色彩 01/10 03:34
47F:→ likeat :而你说的「隐喻」 在很多时代都有 01/10 03:47
48F:→ likeat :因为此书 是在 1966年写的 我想在这个年代里 被提出 01/10 03:48
49F:→ likeat :来讨论 是有其重要性存在 因为不能说其实其他时代也 01/10 03:48
50F:→ likeat :是有这样的特色 并不违背後现代特色的讨论空间 01/10 03:49
51F:→ likeat :这样是非充分也非必要条件耶... 01/10 03:50
52F:推 fruitcake :用排除来定义 可以想成 後现代主义是一个大框框 01/10 11:12
53F:→ fruitcake :框着那些尚未被定义 确定的. 01/10 11:13
54F:推 Spade7 :後现代是现代之後 半继承半反动 但立场不一定要对立 01/10 19:32
55F:→ Spade7 :不是说现代主义追求创新 後现代主义就该反对创新 01/10 19:33







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