※ 引述《libraliu (设计师 旅行家)》之铭言： : lilacia 台湾医学现在是国际顶尖 非相关学系完全别想跨 : lilacia 建筑呢 如果设计丢给一些小弟小妹甚至跨行者就能做 : lilacia 那麽专业在哪?希望建筑人可以想想 自己的专业在哪? : lilacia 你们的工作真的是无法取代的吗?在人文、艺术、结构上 : lilacia 人文比不上社科学群 艺术比不上美术 理工比不上土木 : 首先，你拿了很多项目来为建筑师打分数，不过 : 这里头竟然没有建筑师主要的专业"建筑设计" : ，特别是空间上的设计。 : 而把焦点放在人文，艺术，理工，这些在各自领域内都有自己 : 专精的职业上，然後说建筑没有一样比的上他们 : 所以念医科的人文，艺术，理工，样样都比这些专业领域人士 : 还更专业? : 这里头应该是说，建筑本身除了空间设计上，还多少都要懂 : 点人文，有点艺术涵养，也要知晓基本的土木概念， : 我想这非但不是建筑本身没专业，还应该是建筑专业面 : 真是太广了，广到你觉得它应该十八般武艺样样精通 : 且精通的输了一项都觉得是罪过 : 这个认知有点荒谬 举例来说 (我不喜欢空谈) 我维修过一个设计新颖的的弧造型屋顶... 设计 很棒... 用没几年就漏水... 建筑师 不仅是设计 我觉得在种种结构的概念上 必须很有sense 不仅在设计上 不仅空间 美的设计 还有很重要的一点 就是实用 更要会判断 厂商提出的工法 合不合理 耐不耐用 持不持久 有钱 室装好吃饭 没钱 建筑好吃饭 所以 建筑对我来说 更大的意义是 在实用(包含功能 动线 或所谓空间) 因为 很多室内设计的人 空间 甚至设计 美感 都不输建筑 建筑的格局更大 为什麽能更大~~? 甚至可以利用空间的视觉心理感受 去决定动线 跟使用者使用它的方式... 现在似乎讲究设计讲究的太过头了... 我看过太多 设计很美 却做不出来 或屈就於材料变更设计 或 不实用... : lilacia 台湾的建筑能向医学一样达到国际水准之上 : lilacia 我觉得拿医学来比喻才贴切...不然~_~ : lilacia 想要当"专业者" 我觉得要有别人无法取代的抱负才是 : 每个领域都有自己的专业，但领域间的界线并不像国界一样 : 一翻两瞪眼，一条线定在那边，不是你的就是我的 : 这是狭隘的机械式逻辑思维 : 大部分的事情跟人，都会同时横跨好几个不同的领域 : 只是专精度的比例多寡不同霸了。 : 每个领域大都有一些简单的入门观念，是一般人稍加 : 学习都可以有概念的生活知识 : (医学很专业，但并不是所有跟医学有关的东西，都是那麽 : 高不可攀，只是现代人在专业分工更细致化下，常常自动 : 放弃了对其他自己不熟析领域的尝试跟学习) : "专业者"是不是绝对就要别人无法取代，有时候不一定 : 必要的执着跟信念 : 有不少欧美国家人民能够自己盖自己的小house，但我想 : 你不会觉得他们的建筑师不专业 医学专业 也只专业在原领域 医学跨别的 我都认为不妥 举医学做例子 因为我推文的原文 也正以医学举例 而医学恰好是个很专业 专业分类都难以互跨(医学、药学、护理、牙科、检验) 医学的考试 为何能一年过 因为在训练的过程 不只讲究学理 还有相当的实战经历 学理与实战经验的加强之下 印象深刻 所以考过比例高 绝对不是好考的因素 : lilacia 为什麽现在的建筑 会让人觉得"自己来就行"? : lilacia 自己的专业受到质疑 应该是觉得心痛 要反省才是吧 : 专业受到质疑，建筑人自然需要反省，这个反省也不一定 : 要别人质疑的时候才应付一下，平常就应该自我检验， : 自己跟自己评图一下，我想有念过建筑系的应该都有设计 : 做一做，自己翻自己案的经验。 : 但台湾的社会，普罗大众对建筑的相关认知，几乎可用 : "不知道" "不清楚" 的无知状态来形容 : (他们对建筑的认知可能大都来自建设公司的广告，建筑师 : 跟结构技师跟营造厂大都根本分不清楚，总归就是盖房子的 : 建筑师就是画几个图就有很多钱赚，是个优渥的职业) : 面对这种情况，或许该反省的不只是建筑人 : (特别是当这种人是你的业主) 我不知道会不会很多人都有这样的想法： 我想当建筑人 是因为我想设计出一个 真的美的建筑 我想盖自己的房子 想摆脱路边的一成不变的方盒子屋 或者 想找回一些 回忆里 充满个性的老建筑的灵魂 : lilacia 刚才爬文 建筑师可以不熟建筑师法 不熟技术规则?? : lilacia 难道建筑师是什麽都有摸 什麽都不精吗?... : 我不知道真正在业界的建筑人员，真的有多少人会觉得 : 建筑师可以不熟法规 (我身边的到还没遇过) : 但建筑师什麽都有摸，什麽都不精还真的说对了 : 医生也有分不同的科别，牙医会帮你把不好的牙齿拔掉 : 但他应该不会专精拔牙齿那只钳子是用哪几种金属做出来的 : 他不是不能知道，而是事情有分轻重 所以 我也好奇 大家认为 建筑真正的重点是什麽呢? : lilacia 连高考都可以考三年~~人家医学高考 会给三年吗? : 我不知道你对这个事情的认知及详情从哪得来 : 稍有了解的人我很难想会有这种想法 : 建筑师率取率多少? 医师率取率多少? : 不同的职业这样比较已经没啥意义了，更何况其中制度的差异 如果是前几名及格 那的确无话可说 如果是几分及格 那达不到 应该只能归咎自己学艺不精 不过医学类的确有个优势 就是在高考前 都大量见识过 也操作过完整的案子 而且案子量 还不少 而且是非常现实而非纸上谈兵... : lilacia 绝不否认建筑是专业 但台湾的建筑让人看到专业了吗? : lilacia 我说建筑是专业 还是不专业 请楼上大大小爬一下... : lilacia 我会这样说 只是对他抱远景、有期待... : lilacia 建筑的专业 我认为是展现在建筑物本身成果上... : lilacia 什麽艺文哲史、图面美观 那些都不足道的小技... : lilacia 虽然建筑系面广 真正的"建筑物"才是建筑系的成就 : lilacia 能push"建筑"表现得更完美的 才是有意义的... : 你说的艺文哲史，这些微不足道的小技，刚刚用来跟学艺术的人比 : 然後感叹建筑对艺术没专业，比不上人 : 真正的"建筑物"，怎样算是真正的建筑物呢 : 一栋房子，一排房子，一整个社区的房子，一座小桥算不算 : 建筑物? : 对於什麽样是建筑长年来讨论已不胜梅举，或许他本来就没标准 : 答案也不需要有答案 : 但听你形容的建筑物定义好像比较像法规里头定义的建筑物 : 最後的重点，能push"建筑"表现的更完美，很多地方就是你觉 : 得微不足道的艺文哲史，很多看似是其他行业的专业， : 但不知不觉处也融在建筑中的东西 : 建筑能做到的深度跟广度绝非只是把建筑体弄得漂漂亮亮 : (尽管美学始终是个重要的课题) : 台湾也不是没有好的建筑，花点时间体验一下黄声远，谢英俊 : 邱文杰，大藏的甘铭源李绿之，徐岩奇...很多 : 但建筑不是只靠建筑师，整体环境不是只靠建筑师 : (你的健康不好你可能不会全怪罪医生) 什麽是建筑? 管谁在学校迷惑了几年? 撇开理论的探讨(或故弄玄虚)之外 反正 今天顶着"建筑师"的名子出去的业务内的东西 都该要包含建筑专业的精神.. 简单说 就是 卖弄生物 免疫学或 解剖的医师 是不学无术的医师 (那些东西很重要) 但医生真正重要的东西很单纯：救人 或push病人有更好的治疗 不管是学术 研究..等.. 当然啦 好的建筑师一定会有 期待越来越多.. --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 59.112.192.190 ※ 编辑: lilacia 来自: 59.112.192.190 (01/02 03:14)