※ [本文转录自 C_Chat 看板 #1Wm4wyiR ] 作者: wl760713 (willy) 看板: C_Chat 标题: [情报] 东立翻译 荒川弘×谏山创超对谈!! 时间: Wed Jun 9 13:16:42 2021 https://reurl.cc/0j2q06 直接东立网页看 好阅读 『新少快 别册』读者必看！荒川弘×谏山创超对谈!! ——首先，想请问两位初次看到对方的作品《进击的巨人》、《亚尔斯兰战记》时，有什 麽样的感想呢？ 荒川：说到《进击的巨人》，果然一定要提超大型巨人第一次出场，那个最有震撼力的一 幕。巨人越过高墙，展现肌肉裸露在外的诡异脸庞时，真的很有冲击性！我第一次在『别 册少年マガジン』看到这部作品时，就心想：一部很厉害的作品要开始了。非常让人兴奋 期待，也很能感受到那份诡异。 谏山：我原本就很喜欢《钢之链金术师》，听到荒川老师要开始描绘战记漫画时，我也相 当兴奋期待。实际上看完第一话後，就完全沈浸在漫画的世界观了。画面真的很有深度… …！而且还有长颈鹿（笑）！当时我对这部漫画的背景还不熟悉，最近才开始对「亚尔斯 兰战记」背景舞台的波斯及中东一带的历史产生兴趣，开始查资料之後，才再次感受到这 部漫画中展现的世界观之深，令我十分佩服。想问荒川老师都是怎麽对这方面的历史进行 取材的呢？ 荒川：感谢您的称赞。因为这次的作品背景是在很久以前的时代，现存的资料并不多，我 也查了各式各样的文献进行取材。我想画出在外界文化尚未传入那里前，当时特有的华丽 时代感，但当时并未留下图画，只有文字记载，因此我就从文献中汲取当时的文化、宗教 观、风景，再画成漫画。我也想请问《进击的巨人》是做了什麽样的取材，才获得灵感的 呢？ 谏山：其实我并没有特别做什麽算得上是取材的行为，不过确实是受到许多作品的影响。 比如说在连载前我看了「坂上之云」这本小说，受到1900年代初期的印象及战争史影响。 电影「阴森林（The Village）」中的主角原以为自己生活在中世纪，但其实是在现代社 会中被隔离，这个设定也对我的作品产生了影响。 荒川：关於立体机动装置，可说是相当崭新的一种武器装备，您是在没有取材的情况下想 出来的吗？ 谏山：我以前玩过一个叫「洛克人DASH」的游戏，可以把坏掉的吸尘器改造成武器，我满 喜欢这个系统的。这种使用机械的机关让我产生了很大的兴趣，我想这就是使我产生立体 机动装置灵感的契机。 荒川：立体机动装置的机关会让人涌起一股童心呢！说到这个，在这次对谈之前我又重看 了一次《进击的巨人》，结果当天晚上却梦到我穿着立体机动装置坐在曳引机上！当时我 心想：「难得都穿上立体机动装置了，怎麽不用飞的移动呢！」（笑）。 谏山：真是太可惜了呢（笑）。 ——两位老师看了彼此的作品後，有哪些印象深刻的场景呢？ 荒川：艾连看海的那段场景让我印象特别深刻。原以为墙壁外只是一片被巨人踏平的荒野 ，想不到那里有着广大的文明世界……得知这件事实後，这部作品的世界就一口气扩展开 来了。然而与此同时，艾连、阿尔敏、米卡莎三人从前的梦想也在这里告一段落，此後艾 连的心境也随即产生了变化。这真的是美丽又哀愁的一幕。 谏山：我印象最深刻的，是鲁西达尼亚军攻下叶克巴达那时，烧掉帕尔斯书籍的那一幕。 我记得从前荒川老师说过「想要一座国会图书馆」，从这句话中可以强烈感受到您对「知 识」的尊敬。因此从画面中也能感受出您对「焚书」这种行为的强烈负面感情。荒川老师 的作品中可以感受到很强烈的「知识的具体化」，因此读起来才特别感觉有深度。 荒川：我确实对焚书感到愤怒呢。无论在何处「知识」都是帮助自己活下去的手段，在我 的人生观中也相当重视知识。人类知道的越多，就越能在各式各样的局面下保护自己，让 自己存活下来的手段也会增加。此外，以「不了解对方也有重视的事物，就会变得野蛮」 为主旨的台词也在作品中登场过，我认为就是因为不了解对方，才会产生恐惧与轻蔑。正 因如此，鲁西达尼亚焚书的行为就是主动放弃了解对方，那尔撒斯会感到愤怒也是非常理 所当然的事。 ▲帕尔斯的书籍被焚烧的一幕。这是对知识的亵渎，也可以感受到作者对这种行为产生的 负面感情。 谏山：在那个文明尚未发达的时代中，那尔撒斯相当具有「现代」的视点呢。他真是太厉 害了。 荒川：真的。那种具有超越时代价值观的人物，偶尔也会在史实中出现，创造出历史的潮 流。那种人是怎麽诞生的呢……？唔嗯～是穿越者吗（笑）？继续描绘那尔撒斯下去的话 ，或许就能找出答案吧。 谏山：这些人拥有某种特异性，超越时代太多，因此大家无法理解。这应该算是一种突然 变异吧。亚尔斯兰的那种价值观，也让他显得是个非常正义的角色呢，跟鲁西达尼亚的野 蛮正好形成对比。先不论他是否会原谅敌人的行为，但亚尔斯兰时时刻刻都会设身处地替 别人着想，想要理解对方，从这种态度中可以感受得到正义。 荒川：谏山老师认为作品会反映自身的价值观吗？ 谏山：唔嗯～我想我心中蕴含着一种「想要破坏」的主观意识。并不是「想要破坏文明与 人类」，而是「想要试着捣乱、搞破坏」的感觉吧。我觉得我有受到古谷实老师的作品影 响。故事最终回的展开，或许也特别显露出了这种部分。 荒川：能让许多人阅读并接受这种主观意识，也是一件很厉害的事呢。谏山老师的漫画中 有一股强劲的笔力，能让人不由自主看下去。从前我在法国毕卡索美术馆看到不少毕卡索 的画，当时我深深感受到画中强烈的感情与激情，受到了很大的震撼。我从谏山老师的画 中也能感受到这种类似毕卡索的强而有力情绪。 谏山：感谢您的称赞。其实我小时候家里也挂着一幅毕卡索的画「格尔尼卡」，我每次看 到那幅画，就会莫名地感到恐惧。走上阶梯时，都会心想「好恐怖啊」…（笑）。 荒川：我记得「格尔尼卡」是一幅描写战争悲惨的作品吧。果然毕卡索的画就是能够直接 将那种感情传达出来啊。而谏山老师家会把那种画放在家里装饰，也很不简单呢（笑）。 谏山：荒川老师觉得自己的作品中，也有出现作者的主观意识吗？ 荒川：无论是在《亚尔斯兰战记》或是《银之匙》中，或许都有一种「若是遇到生命危险 就逃跑吧」的想法。我自己是在北海道乡下长大，拥有的价值观是「如果遇到生命危险就 要逃跑，想办法活下去」，或许作品中有表现出这种想法吧。《进击的巨人》中提到会为 了让群体延续下去而牺牲个人的性命，让人能感受到「战斗吧！战斗吧！」这种价值观， 从此一层面来看或许正好与我相反。不过要一决胜负时，我作品中的角色当然也会正面迎 战。 ▲《进击的巨人》痛快淋漓的动作场面之一。可以从中感受到谏山老师对於「破坏」的强 烈执着。 ——谏山老师看了荒川老师的画，有感受到什麽吗？ 谏山：我觉得荒川老师拥有很强的与读者沟通的能力，让我相当吃惊。漫画与其他绘画艺 术相比商品性质比较重，因此我认为画得让读者容易理解是一件很重要的事。关於这一点 ，荒川老师的画完全没有任何难以理解的地方，彷佛做到了易於读者理解的极致。关於这 点我完全甘拜下风。 荒川：我时时刻刻都会注意要让漫画易於阅读，听到您这麽说我很高兴！ 我小时候看漫画，遇到难以理解发生什麽事的格斗场面时，都会心想「咦？这到底是发生 什麽事了？」，导致自己的阅读情绪中断。我很不喜欢这种情况，因此会特别注意不让自 己的作品产生这种障碍。 特别『别册少年マガジン』是少年漫画杂志，年纪小的孩子也会看，所以我想最重要的应 该是要让读者易於理解吧。 ▲激烈的打斗场景往往难以阅读，但在荒川老师的描绘下，能使画面精彩地连接起来，易 於理解。 荒川：谏山老师完成最终话的原稿，将连载告一段落时，是什麽样的心境呢？ 谏山：当时我还有单行本的事务要做，所以没什麽实际的感受。但现在已经完成了各项事 务，感受到11年半以来的工作告一段落，反而有种空虚的感觉呢。 此外，我在描绘最终回时，想到这是最後一次画这些角色，结果反而让我太过融入角色之 中。虽然《亚尔斯兰战记》的故事还没结束，不过荒川老师在画完《钢之链金术师》时， 也有产生这样的感觉吗？ 荒川：我感觉自己在画分镜草稿时，就会站在角色的立场来思考。该说是自己化身为角色 了吗？之後，在进行完稿程序时就会转换到所谓的上帝视点，以客观的角度来看待角色的 行为。这麽一来，就算是敌方的角色也会让我产生同情，可以站在自己的立场以客观角度 看着角色，并产生属於自己的感想。 谏山：原来如此。我自己希望阿尔敏能终止《进击的巨人》一连串的战斗，但我却描写得 不够好。或许最後一话应该要多加一些页数才对。 荒川：《进击的巨人》最後以一场卷入许多人的大战收尾，能够顺利描写完毕就已经是一 件相当困难的事了。 关於《钢之链金术师》的战後处理方面，我当时也想了许多。比如说在故事完结後，马斯 坦古上校或许必须负起战争责任受罚。这种可能性霍克爱中尉已经在故事中提过了，她说 的没错。因此，在最终话结尾部分时，照片中的马斯坦古上校并未露出笑容。参与过战争 的那些人，并没有办法轻易将一切给一笔勾销。阿尔敏他们的难题或许才正要开始。 ▲最终话中艾连已下定决心，阿尔敏则是以温柔的口气对他说话。 谏山：对於角色的结局，或者该说是他们的死，我都会进行深入的思考。 荒川：我能体会。我们在某种意义上也是在利用这些角色。他们有些时候会在作品中死去 。我身为利用他们的人，至少也想让他们死得其所，希望他们的死是有意义的。我也能从 《进击的巨人》中感受到这一点。 谏山：是的。我自己会将这种行为称为「葬礼」，就是在作品中尽量把页数拨给死去的角 色，描写他们至今为止累积的成就，彷佛就像是替他们准备一口豪华的棺材，再供上鲜花 凭吊一样。很遗憾我无法对所有角色都给予平等的待遇。 ——两位老师在彼此的作品中，最喜欢的角色是谁呢？ 荒川：我最喜欢的是汉吉。接下来就是萨克雷总统（笑）！巨人的话则是喜欢女巨人跟车 力巨人。说出「我可不会白白送死！」的奇优宓女士也很不错。莎夏总是吃饭吃得很开心 ，我也很喜欢她。她在第一场训练中偷吃马铃薯的那时候，就已经是个太有个性的角色了 （笑）。 谏山：感谢您的称赞。我喜欢的角色是奇夫，之前也正好有荣幸画过一张奇夫的画（注： 谏山创曾替《亚尔斯兰战记》动画版画过片尾插图，当时画的就是奇夫）。他不受伦理及 正义的拘束，却展现出自己特有的伦理与正义，这一点让我很喜欢。之後他渐渐受到亚尔 斯兰的魅力吸引，也渐渐开始肩负使命。其实我喜欢这个角色的最大原因，单纯就是因为 他够帅。另外不知道为什麽，我也喜欢吉斯卡尔（笑）。 荒川：他是个劳碌命的家伙，不禁会让人想要替他加油呢！关於奇夫，也是因为有田中老 师的原作，才能让我画出从前自己无法描绘出的角色个性。奇夫是个让我画起来很开心的 角色。亚尔斯兰跟阿尔敏，艾连跟席尔梅斯，感觉这两对角色应该会很投缘呢。 谏山：啊，我也觉得是这样（笑）。他们应该能够理解彼此吧。 ——虽然还有很多话题可以聊，不过……在最後，请两位对『别册少年マガジン』的读者 说句话吧！ 荒川：连载将要进入新天地「基兰」篇，场面焕然一新，将会有新的故事开始，敬请期待 ！ 谏山：各位读者们，如果有机会再次相见的话，就请各位多多指教了！ ——谢谢两位老师！ --

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