作者Bachsan (拎邹骂用对位法写小说啦)
看板Aquarium
标题[问题] 新手想尝试无过滤无CO2生态缸
时间Sat Dec 10 19:56:43 2022
各位前辈好
老妹最近想尝试看看开一个无过滤无CO2的生态缸，主要养虾跟罗，顶多养工具鱼，预算大
概3000元左右。
公寓的主卧室温度不知道为何温度算很稳定(夏天大概28度冬天大概也25度左右)，可能
是因为不会西晒的缘故，感觉温度蛮适合来做生态缸，平常也能用蜂巢帘保持黑暗，下
班後再开灯。
有做了一些功课，目前的想法是：
缸：一尺缸，大概30cm x 30cm x 30 cm左右
土：低肥黑土上面铺黄金流沙，或就只用低肥粗粒黑土
灯：S牌的水草灯30cm
水草：想说因为没有CO2以阴性水草为主，补一些漂浮水草
1.小榕/黄金小榕或榛果小榕
2.日本箦藻/火焰莫丝
3.矮扭兰/铁皇冠
4.越南细叶水芹
5.酒杯萍/玫瑰水芙蓉/迷你水芙蓉
鱼/虾/螺：
1.主要养极火虾/血腥玛丽/烤漆虾/霸王红长戟枪虾。
2.看藻类状况，补几只小精灵/红肚铅笔，或者是黑金刚螺/兔螺，其实比较不想养鱼，希
望维持虾+螺就好，可能顶多小精灵，如果有奇怪的螺就再补钻纹螺，因为觉得虾虾跟兔螺
很可爱看起来很疗育，想说还要多养鱼可能密度会太高。
想请问几个问题：
1.请问有无过滤生态缸经验的前辈，以上的组合硬体上有什麽需要注意的吗？
2.小时候有养鱼经验，但没有养虾经验，想请问上面提到的四种虾是可以同时饲养的吗？
(严格说起来养过淡水螯虾XD乱养还养了两年多，最後死掉太难过还泡福马林作成标本)
3.目前的想法是：先养水完把缸开起来养水草，两周左右之後确认没有问题、奇怪的虫螺
之後再放虾跟兔螺进去，会按照步骤对温对水，同时如果缸里明显出现藻类再补黑金刚螺
，如果有丝藻之类的再补铅笔，没有太大的问题就不放小精灵(怕他没东西吃)。
预计未来就是每周稍微换四分之一的水，两天左右喂一次虾的饲料。
请问这样的准备有问题吗？有什麽需要注意的吗？
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.238.102.118 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Aquarium/M.1670673408.A.156.html
※ 编辑: Bachsan (36.238.102.118 台湾), 12/10/2022 19:57:29
1F：推 defenser : 无过滤缸要更常换水，不然水草长不好、藻类容易爆发12/10 20:32
2F：→ Bachsan : 请问如果要常换水的话，大概几天需要换一次呢？太 12/10 20:40
3F：→ Bachsan : 常换水会不会对虾虾造成影响？ 12/10 20:40
4F：推 ilovenacy : 没有co2的阴性草缸 水草会长很慢 如果兔螺跟枪虾去12/10 21:31
5F：→ ilovenacy : 啃水草 水草长回来的速度有可能跟不上喔（有些水草12/10 21:31
6F：→ ilovenacy : 比较好吃 对枪虾的优先级很高 我的黑木蕨一天到晚被12/10 21:31
7F：→ ilovenacy : 啃 最後就消失了）如果你养很多虾又想多换水可以阿12/10 21:31
8F：→ ilovenacy : 只要小心两边的水温不要差太多 然後底沙尽量不要去 12/10 21:31
9F：→ ilovenacy : 动 当然还是要偶尔用类似水作那种虹吸管清一下 但就12/10 21:31
10F：→ ilovenacy : 是今天清一块小地方 过几天再清另一块地方 不要一次 12/10 21:31
11F：→ ilovenacy : 弄太多 弄太多虾子一定死给你看 如果喜欢小精灵水草 12/10 21:31
12F：→ ilovenacy : 种多一点 水草多的缸子小精灵系列的异形都随便养随12/10 21:31
13F：→ ilovenacy : 便活的 12/10 21:31
14F：嘘 ilovenacy : 小精灵不只吃藻 也爱啃水草烂叶 12/10 21:35
如果我就养大和藻虾跟枪虾为主就好，然後补黑金刚螺或蜜蜂角螺，这样可以吗？
我可以准备足够多的水草，然後勤换水。
15F：推 rssai : 我没开过生态缸, 无CO2的小缸做过几次给你一点意见12/10 22:44
16F：→ rssai : 没有CO2,藻类对营养盐竞争力大於水草, 你必须勤换水12/10 22:46
17F：→ rssai : 1~2天换一次我觉得很合理, 你怕影响虾就低流慢慢换 12/10 22:47
18F：→ rssai : 但我觉得一般换水就会死掉的也不是合无CO2无过滤缸12/10 22:48
19F：→ rssai : *不适合12/10 22:49
20F：→ rssai : 铅笔灯会去弄虾, 我的铅笔把缸里黄金背米虾全部干掉 12/10 22:50
21F：→ rssai : 要防治丝状藻就是枪虾类,小精灵很温驯可以,异形不要 12/10 22:51
22F：→ rssai : 异形和鼠鱼对於虾的破坏力很强, 除非你的虾都便宜的12/10 22:52
23F：→ rssai : 然後, 我後来撤掉无CO2缸的原因是:真的很会长丝状藻12/10 22:53
24F：→ rssai : 尤其你想要阴性草为主,长的又慢, 上面没有大量浮萍12/10 22:55
25F：→ rssai : 去吸收营养盐, 很快就会长到虾都吃不完12/10 22:55
如果不用铅笔的话，可以用白玉飞狐吗？
我可以准备足够多的浮萍跟水草，然後小精灵、大和藻虾、枪虾、黑金刚螺/蜜蜂角螺，再
加1~2兔螺(金桔兔螺)。
每两天换水一次，一次换三分之一，这样应该有机会？
※ 编辑: Bachsan (36.238.102.118 台湾), 12/10/2022 23:12:57
26F：推 rssai : 我没养过飞狐,没办法判断, 但飞狐的特色就是嘴很贱12/10 23:21
27F：→ rssai : 这也是我不敢养飞狐的原因, 只会吃饲料长大了又难抓 12/10 23:21
28F：→ rssai : 我自己觉得生态缸需要经验啦, 慢慢尝试抓感觉吧12/10 23:22
好的，那我再想想看
29F：推 ilovenacy : 最好不要养飞狐跟大和藻虾 白玉听说是比小猴乖 但30 12/10 23:30
30F：→ ilovenacy : 立方缸可能吃不饱也长不大吧 大和藻虾你自己搜寻一12/10 23:30
31F：→ ilovenacy : 下 超多吃鱼虾案例 他的个性其实跟溪虾有点像 尤其12/10 23:30
32F：→ ilovenacy : 你这种缸应该不会喂什麽饲料 他逮到机会就会抓缸友 12/10 23:30
33F：→ ilovenacy : 嚐难得的肉味 而且为什麽突然不养米虾了 米虾也是除 12/10 23:30
34F：→ ilovenacy : 藻生物呀 而且是最安全的那种 其实你一开始可以只放12/10 23:30
35F：→ ilovenacy : 米虾就好 如果发现你的操作维护还是会长丝藻就再补12/10 23:30
36F：→ ilovenacy : 枪虾也不迟 谁知道你会不会爆藻 活体量光照控制好水12/10 23:30
37F：→ ilovenacy : 草又多也许根本不会爆藻 兔螺我没养过 但我记得他不12/10 23:30
38F：→ ilovenacy : 是吃藻的 应该不太适合你这种三无缸 其实这种生态缸12/10 23:31
39F：→ ilovenacy : 很多学校都有 通常都是水草+米虾+能吃虫防孑孓的小12/10 23:31
40F：→ ilovenacy : 鱼 通常都是孔雀鱼或大肚鱼 不过现在还多了一种好玩 12/10 23:31
41F：→ ilovenacy : 的 鱼叫做美达卡 很多颜色跟品系可以选 你可以参考12/10 23:31
42F：→ ilovenacy : 一下 我是你的话会用一堆水草跟很多浮萍 米虾丢十只12/10 23:31
43F：→ ilovenacy : 美达卡养两只 然後就不管了 如果顺利 米虾自己会繁12/10 23:31
44F：→ ilovenacy : 殖到缸子能承受的上限 ㄧ开始少放总比一开始放太多12/10 23:31
45F：→ ilovenacy : 然後开始死到不再死好12/10 23:31
因为想说要处理藻类的问题才考虑是不是要养大和藻虾跟枪虾为主，但原本就是考虑先从
米虾下手，如果没有丝藻的问题，可能就可以不用放枪虾，也是觉得米虾比较可爱
那我觉得我可以先试试看上面的东西，调整一下水草的量，先试试看
46F：推 chigo520 : 觉得不用养水完才放水草啦 ，看你要无水启动草皮还12/11 00:02
47F：→ chigo520 : 是直接种草顺便养菌就好了，鱼少就不太会倒缸，但12/11 00:03
48F：→ chigo520 : 丝藻真的不太好解决，前阵子用双氧水杀光最近用跑出 12/11 00:03
49F：→ chigo520 : 来了囧，不过单纯要养活鱼真的没有想像中的麻烦， 12/11 00:03
50F：→ chigo520 : 我1.5尺缸养个10只鱼跟几只虾，水也想换再换，虽然12/11 00:03
51F：→ chigo520 : 不像版上的大大那麽好看，但相比要打气设备洗滤材12/11 00:03
52F：→ chigo520 : 放房间还要担心噪音，天然草缸真的算不错的选择12/11 00:03
那我先试试看直接种水草养菌，先试试看只养水草会不会爆藻
感谢以上大大，我来试试看
※ 编辑: Bachsan (36.238.102.118 台湾), 12/11/2022 01:03:28
53F：→ dslite : 我家的红肚铅笔6只都待在上层 无视各种大小的米虾12/11 01:01
54F：推 defenser : 藻类就是靠多换水，草长得好才能抑制藻类12/11 02:26
一直以为不能太常换水会破坏缸里的硝化菌，原来如此
55F：推 jhps19 : 可以参考版上W大的文 天然水草缸 也符合你的需求12/11 11:15
这其实就是我想要达到的目标啊！
真的很漂亮又疗癒！
※ 编辑: Bachsan (223.139.254.26 台湾), 12/11/2022 12:43:18
57F：推 jhps19 : 只需要一盏灯跟换水 定期刷缸壁 真的很好顾 12/11 13:02
58F：推 jokerjuju : 如果有枪虾 建议加盖 12/11 18:42
感谢上面各位前辈，目前已经订好初期要使用的设备。
缸：依照规划选择30公分的立方超白缸
灯：刚好房内有一个装饰开放柜，里面有一颗13W直下崁灯，柜高大概40公分，想说可以
先试试看用这盏灯，如果未来水草明显因为光线不足造成黄叶或去世再换成水草灯跟换位
置
造景+底土：用青龙石+低肥粗黑土打底，上面再上一层薄低肥细黑土，事先先放一组陶瓷
虾窝，想先在上面养莫丝跟以後养虾可以让虾躲避
水草：想试试看无水启动草皮，所以先小三角莫丝、趴地珍珠、迷你矮珍珠(珍珠都水上
叶)、鹿角铁皇冠、迷你铁皇冠还有小榕，四周左右之後看看状况如何，如果没问题再转
水，有问题倒缸也比较便宜XD(虽然我看国外无水启动都大概要6-8周，每天喷水，打开
保鲜膜透气十分钟，缸内加水淹底沙，因为我打算把莫丝打碎涂在青龙石上，所以可能
至少要四周左右，甚至可能要到八周，不过我珍珠类打算铺满不太需要等他们长满，所以
想说只要莫丝有咬住石头就可以加水了，陶瓷虾窝上的如果咬不住就直接用黏的，水中
胶也有准备了)
四周左右转水之後预计再补：浮萍、酒杯萍、圆心萍吸收水内硝酸盐，水中再补南极杉、
绿菊、小竹叶、扭兰、迷你水兰、心叶水薄荷，先放在虾皮购物车等着下单，浮水类打算
至少放到水面二分之一左右，其他的水草就点缀中後景跟石头周边。
水草消毒检疫：准备前辈们提过的明矾，想尝试明矾三日消毒套餐(?)，就是泡15分钟明
矾再泡水持续三天，确定无虫无螺再开缸跟入缸
换水：转水後每天换水持续两周，如果状况不错再调整成一周换三次，但我猜放活体之後
缸内的水质状况又会改变，再观察一下。
活体：预计等转水两周後看缸内状况判断，如果感觉可以放活体再放。
如果没有爆藻只有缸壁绿藻：蓝丝绒+血腥玛丽(好像不同血系可以混养？)+金桔兔螺*2+
蜜蜂角螺/黑金刚螺*1(比较想养蜜蜂角螺，感觉可爱)
如果爆藻：先黑金刚螺*3+小精灵*3，後面状况好一些再补米虾跟兔螺
如果有涡虫/杂螺问题再补火翅金钻+钻纹螺，但我猜如果水草都有好好消毒处理应该不太
会有问题吧
大概是这样，订购的东西没意外大概下周二或三会到，等水草消毒完开缸应该是周末，有
空再来跟各位前辈报告状况。
感谢各位前辈的指教！希望能一切顺利XD
※ 编辑: Bachsan (36.238.114.207 台湾), 12/12/2022 01:36:29
59F：推 EasyVinus : 贪心的下场就是倒缸 12/12 12:36
60F：→ EasyVinus : 又无水启动 青龙石 鱼虾螺 黑土12/12 12:38
61F：→ Bachsan : 我是觉得倒缸没什麽不好，就是学经验，而且无水启动12/12 13:33
62F：→ Bachsan : 也是上面的前辈教的，跟贪心没什麽关系，无水启动的 12/12 13:34
63F：→ Bachsan : 状况下，目前只花不到2000元，我觉得做什麽事情都要12/12 13:34
64F：→ Bachsan : 体验看看缴学费，失败再调整就好了，也不算花太多钱12/12 13:35
65F：→ Bachsan : 幸好上面的前辈都提供很多有建设性的经验跟建议 12/12 13:35
66F：→ Bachsan : 新手失败是必然，不过成功就能打你脸XD祝我成功12/12 13:37
67F：推 sy801031 : 你有这样的预算我觉得可以加一个t牌或类t的水妖精，12/12 18:42
68F：→ sy801031 : 然後血腥极火烤漆虽然都是红虾，但应该是极火烤漆同12/12 18:42
69F：→ sy801031 : 一种，烤漆颜色比极火饱满，血腥好像是另一种，颜色 12/12 18:42
70F：→ sy801031 : 比较酒红然後会有点反光，不像烤漆一样有点暗，但它12/12 18:42
71F：→ sy801031 : 们会杂交，所以要小心返祖，我觉得烤漆或血腥择一就12/12 18:42
72F：→ sy801031 : 可以，但可能要注意血腥单价较高，挂掉会心痛XD12/12 18:42
毕竟是觉得一脚踏进来就没有要扭扭捏捏的说没钱啦XD
不过与其说是声音，我是想试试真的不用过滤器能否成功，生物真的没打算养很多
如果真的要养可能挑便宜的先来试试看哈哈哈，确实是可能会心痛
73F：推 idlewolf : 如果你是保持着实验性质的话 建议生物尽量少12/12 18:43
74F：→ idlewolf : 先以成系统成景後 再去逐步测生物量12/12 18:44
是的，现在打算先试试看无水启动，感觉很有趣，我预计要抓至少一个月到两个月的时间
，会以莫丝在石头上的状况为主，因为感觉珍珠应该长的能比莫丝抓住石头还快。
生物大概真的是转水之後才有可能考虑的XD而且会先以缸内状况补工具生物为主
75F：推 gwofeng : 要安静GEX外挂过滤也才六百块 有必要这麽省吗12/12 19:02
不是省啊XD是想要试无CO2无过滤
77F：→ SvenLin : 生物少一点慢慢观察，生态缸种好水草两周跑水後+螺12/12 20:36
78F：→ SvenLin : 和浮萍，再一周慢慢加生物。(最後我还是加了一个很 12/12 20:36
79F：→ SvenLin : 小的USB外挂XD12/12 20:36
好的XD我也是抓转水後大概两周再来看要不要加生物
主要加生物其实真的是想准备处理藻的问题XD所以不太会养纯观赏性的生物
除了兔螺，我真的想养兔螺呜呜呜
※ 编辑: Bachsan (36.238.114.207 台湾), 12/12/2022 20:50:44
80F：→ Bachsan : 真的不是要省钱啦，我真的没缺钱，只是想尝试安静的12/12 22:24
81F：→ Bachsan : 生态缸看看XD12/12 22:24
82F：推 rhizotonia : 帮您补充一点，三无缸可能会有 水面油墨的问题，我12/13 00:26
83F：→ rhizotonia : 是靠女王灯或青将解决12/13 00:26
感谢！如果未来真的有水面油墨问题，我再补一只女王灯或青将鱼。
先笔记起来XD
※ 编辑: Bachsan (36.238.114.207 台湾), 12/13/2022 00:35:45
84F：推 rhizotonia : 个人经验：您预划的一些草种（例：莫斯），在不施12/13 00:32
85F：→ rhizotonia : 肥又贴在青龙石的情况下，草况可能会受限...，施了12/13 00:32
86F：→ rhizotonia : 肥是不是就脱离生态缸的概念了？12/13 00:32
我打算用英国人说的方式，莫丝打碎+些许希腊优格来试看看，老外说用这样的方法优格会
变成养分也能帮助沾黏，但就要小心霉菌的问题，不过老外说有霉菌再清理跟增加通风时
间即可。
很多老外都是用莫丝打碎+希腊优格在无水启动的状态下种植，然後每天喷水很多人都单纯
用RO水而已，以下几篇文章跟影片可以参考看看(全部都英文文章)：
1.
https://youtu.be/2au1aTrrcfU
这个影片示范了莫丝跟优格的比例，还有使用方法。
2.
https://youtu.be/xE8CEUMRZjU
这是上一个影片的结果。
3.
https://reurl.cc/depZ7V
这是论坛讨论文章，里面提到优格也可以当作莫丝的黏着剂附着在石头上。
4.
https://reurl.cc/NG2eqk
这是第一个影片的作者在该论坛的po文，下面也有一些讨论关於霉菌如何解决。
5.
https://youtu.be/0gs8ugkbrDo
延续上面的讨论，特地找了这个影片来看，这个影片有说明几个无水启动如何控制霉菌的
方法，翻译如下：
1.增加空气流动，保鲜膜不只开一边，要开两边让他有对流
2.浇水要适量，保持湿润即可
3.双氧水对较严重区域消毒，不需要全区消毒只需要对重点区域
4.使用惰性基质/底土或低有机物的基质/底土
5.生物防治：使用跳虫，但要小心如何根治
其实还有很多影片，就不一一介绍，各位前辈有空也可以看看：
https://youtu.be/-JB4hMuqzwE
这位是用土加入打碎的莫丝，也能帮助莫丝附着在石头上
https://youtu.be/eJ2d0cPMxBA
这位也是打碎的莫丝+优格，上在木头上
https://youtu.be/Fy40t9c7p3Q
这位是打碎的莫丝+白脱鲜乳/酪奶，不过他不是附在石头上是直接上在底土上
https://reurl.cc/33kVyV
这个网址是上面论坛的创始人的作品，里面有从开缸造景无水启动到转水成景的照片集，
他的莫丝也是用碎莫丝+优格的方式上在沉木上的，但他无水启动过程中有用少量液肥。
https://reurl.cc/7jExnl
这是另一个论坛的讨论文章，里面原po提到自己用碎莫丝+优格产生了严重的霉菌问题，
下面有人回复使用的优格里面要有含Lactobacillus acidophilus嗜酸乳杆菌，也就是某牌
AB优酪乳里面的的亚斯菲德菌，所以我买了希腊优格跟优酪乳打算稍微混一点一部分试试
看，据说此菌可以抑制霉菌生长。
我想说既然要实验，就试试看，反正都要无水启动了，来看看有没有可能成功，失败就也
没差，反正无水启动的状态下没花什麽钱要重来也简单轻松，而且没有水没有藻的问题，
我也有时间慢慢耗，看老外动辄无水启动两个月三个月，我觉得也可以(明年年後才可以
转水XD？)。
我觉得比较可能是长霉菌，除此之外研究了很多莫丝的无水启动种在石头上的作法，大部
分只要时间够久还是能黏在石头上，大不了最後都失败，就回去用老方法绑线或水草胶黏
已经长得差不多的莫丝。
87F：推 rhizotonia : 当然，我们都没必要卡在“生态”这个用词上；按我 12/13 00:47
88F：→ rhizotonia : 个人的理解，三无生态缸趋向提供植株缓步与稳定生 12/13 00:47
89F：→ rhizotonia : 长的环境12/13 00:47
90F：→ rhizotonia : 毕竟少了过滤与CO2，是少了一些高科技缸的主动调节 12/13 00:47
91F：→ rhizotonia : 手段 12/13 00:47
92F：→ Bachsan : 我回复您了，可以看一下我打算做的作法 12/13 01:07
※ 编辑: Bachsan (36.238.114.207 台湾), 12/13/2022 01:31:27
※ 编辑: Bachsan (42.77.176.26 台湾), 12/13/2022 01:45:46
93F：推 rhizotonia : 很酷唉，谢谢你的分享 12/13 13:27
94F：→ Bachsan : 从小就是很会做科展读书的类型XD但实作还是要实验 12/13 13:40
95F：→ Bachsan : ，所以就试试看，失败也没关系，莫丝跟珍珠我都会 12/13 13:40
96F：→ Bachsan : 留一些放保鲜盒丢阳台，失败再拿来重新开始 12/13 13:40
97F：推 hyperionii : 红肚铅笔可改绿线铅笔 ，嘴很小基本对虾不会有什麽 12/17 17:39
98F：→ hyperionii : 威胁 12/17 17:39
99F：→ hyperionii : 鼠鱼对虾破坏很强?精灵鼠娃娃鼠表示:??? 12/17 17:45
100F：→ hyperionii : 虾如果连接跳走都做不到，那也几乎离 12/17 17:45
101F：→ hyperionii : 死不远，不被鱼吃也会被同伴干掉 12/17 17:45
102F：→ hyperionii : 基本没有那种乳酸菌产出乳酸对霉菌特别好的作用，周 12/17 17:54
103F：→ hyperionii : 期一到乳酸菌死灭，留下来高营养成分，霉菌和其他 12/17 17:54
104F：→ hyperionii : 杂菌自然一定会拿来生长，造成发霉 12/17 17:54