稍早ang7946提到月光鼠与其相关拟态群问题 ang大认为月光鼠的斑纹并非拟态 而是有关性择或是眼纹之类的东西 而根据某些理由我并不这麽认为 陆上的东西被做了很多 我只能从已知去推测未知 而并没有直接的证据支持月光鼠必定与什麽东西拟态 或是月光鼠必定被某个东西拟态 因此 下面我要说的东西都仅止於理论 首先 拟态要成立要有几个要件 第一要共域 第二要有防御 第三要有频率 以月光鼠来说 至少与月光灯共域并且共栖 并且月光鼠的硬棘提供了防御 且月光鼠的数量比月光灯多(根据http://2br.in/Mvpk6的价钱论点) 因此这样的关系已经构成拟态的要件 而ang大的看法如下 我一一说说我的看法 : 所以您的看法是这样吗? 其他鱼─(贝氏拟态)→月光鼠─(穆氏拟态)→共域其他鼠鱼 我的看法是至少月光灯拟态月光鼠，但其他鱼的关系不明 尾柄有个黑点的鱼很多 至少飞凤灯就是一个 但飞凤灯与月光鼠有关系吗？ 我不知道，因为并不是每个具有这个性状的种类必须参与拟态 : 若是如此 : 或许我们能从几个点来讨论 : 1.月光鼠的体型与习性 : 月光鼠体型非常小 : 即便我们能认可"Corydoras整个属都是穆氏拟态的拟态群" : 仍无法确保月光鼠的"拟态"对猎食者是有意义的 : 或者说无法确保这个种类是否真的是透过这样的生存策略过日子 : (若有相关的文献还请不吝提供参考啊~~) : 我会认为这样的体型不见得能让猎食者认为这是鼠鱼所以不去动口 : 坚硬的鳍条(姑且不论毒性)在这麽小的体型上所能带来的威胁也应该有限 : 明显的群游特性也很难明确地让猎食者了解"我不好惹"这件事 : (群游的意义通常是混淆、牺牲族群弱者满足猎食者...等) : 而且显而易见的是 : 在Corydoras属中月光鼠并不是能成为model的族群 : 在某种程度上也降低了一些此物种能成为其他生物model的可能性 Corydoras拟态的演化这件事在近期的这篇文章http://2br.in/JQtYS有讨论 的确 我无法告诉你月光灯一定就是怎样 但根据目前的资料来看 月光灯的拟态现象应该是存在的 首先 牠长得不像其他鼠鱼 但牠的与其他鼠鱼的关系是确定的 也就是月光鼠是C属无误 而月光鼠的性状看起来至少影响月光灯 因为他们共域 因此他们的拟态关系是存在的 此外 体型小的物种不一定会与牠带来的防御成正比 因此你要说如果皇冠三间吃掉月光鼠会不会不苏胡 这其实是很难说 牠也吃一只可能会卡到喉咙 然後就觉得这东西以後不吃了 这样就已经保护整个群体 况且牠是群游的种类 更能增加月光鼠性状的讯号发散效益 而群游或群聚更能增强牠们的警告讯号 : 2.贝氏拟态的效益 : 这些与月光鼠有着相似特徵的种类 : 成鱼几乎都比月光鼠大上一些 : 若第一点中的想法成立 : 与月光鼠相似的鱼类真的能有效地因为月光鼠这个model而提高自己的存活率 : 进而演化成今日的形貌? : 在演化发生的过程中 : 难道不会有更具效益的拟态对象? : 当然我们的这些想法是建立在月光灯与月光鼠确实处於相同栖地的前提之下 : 而我们所观察到的这个现象也有可能并非拟态 贝氏拟态在演化理论上的观点是model的演化速度会比mimic快 因为当一个斑纹有用 mimic的族群快速的采用这个斑纹 会造成这个斑纹overload 进而造成斑纹失效 而model会快速的转变斑纹 然後mimic再加入这样循环 我们目前所看到的 可以说是在长久的演化过程中最厉害的 也就是月光鼠对於月光灯而言是最有用的pattern 而其他较次於的被淘汰掉了 这两种鱼在原产地也是会被同时捞到 所以应该是共栖无误 而mimic是否会转换斑纹去拟态其他的model? 有些蝴蝶的例子显示可经由杂交产生新的性状 或是一种蝴蝶有multi-model 但还没有直接证据证明可能会完全转换model : 3.归纳的极限 : 因为我们很难确保那尾柄的功能是否真的如我所说的那样 : (至少我们没有确切的证据指出那是个同功器官) : 或许只是月光灯的祖先中有着那种尾柄的个体比较吸引交配对象的也说不定 : 在没有实徵研究结果的支持下 : 我只能用较为笼统的描述去引用趋同的理念进而推测可能性 : 从不同角度来诠释这个"现象"应该是很容易形成不同见解的 : 社科研究中采用interview这类质性资料(甚至有triangulation)都不见得能取信於人了 : 更何况动物演化或动物行为研究最困难的一点就在於几乎不可能对动物进行interview 拟态也是趋同的结果 若从性择的方向推测也很能说的准 但月光灯没有多态型 说明可能不是依靠着斑纹择偶(相反例子有孔雀鱼) 尾柄有个点的斑纹广布 就我们读过的文章看过的例子来说 很难去说服自己这样的斑纹跟拟态无关 但关系可能很复杂 如果单纯的只看月光鼠与月光灯很简单 但如果加进飞凤灯这种看起来会去攻击其他鱼的鱼类 就会很难说明这样的斑纹与关系到底是什麽 而水里的世界跟陆上的世界完全不同 我们也很难进一步推测 除非我们能去南美做实验啦～ 最後小小吐槽一下 月光鼠应该是C. hastatus不是C. bastatus喔～ 希望有回答ang大大的问题～揪咪～>.^ -- 以下开放吐槽

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 219.85.252.141 ※ 编辑: crescentbell 来自: 219.85.252.141 (06/06 22:56)