: 这边有个非常非常大的问题，因为你举的水草试验例子为浮游及浮水植物 : 的，但实际上沉水植物在氨在0.35至0.5PPM时便会停止吸收改吸收硝酸态 : 氮源，这点P大在底下的回覆中也有提到 : : 定有超过百倍,所以保守估计要以100倍计算 : : 所以以上看来,纵使水草在低浓度时对NH4兴趣不大 : : 但是硝化菌兴趣更低..... : 但是它仍会作用 并不会因为这点而转而处理别的物质 : : 唯有等到NH4浓度累积够了,水草仍会和硝化菌做竞争,而硝化菌是否抢的赢很难讲 : : 所以我之前才有这个论述: : : 1. 草缸里圆桶很少硝化菌 : : 2. 水草缸的无机氮循环主要是靠水草 : 这边很难同意 除非缸中充满浮游性藻类或者浮水植物 : 我想很多人应该有经验 在长满藻类的摆烂缸中都不 : 用什麽换水只须补水和喂食鱼只反而活得很好!在水清 : 且有种植沉水性水草的缸中鱼只可能养更少也喂更少 : 但还是会出问题!差别就是在这!这些水草并不会吸收 : 0.35PPM以下的NH4+ : : 3. 水草缸放鱼的时机可以以水草适应生长後为主 : : 不论NH4还是NO3, 由上的一些论述看来在水草缸硝化菌只是薄弱的一群 : : 这也说明为何硝化菌不会大量且密集的在河川下游或湖泊中发现的原因 : 基本上在水有流动更新的自然环境下情况当然会跟水族箱这 : 密闭环境有所不同，不断更新的水中能提供单位面积硝化菌 : 的氨氮量自然有限，加上自然界的培菌面积因为底质氧循环 : 较充足(因上下温差水对流较强烈的缘故)所以菌群的分布乱 : 度很大，加上其他复杂的环境因子!单靠一小部份的取样并 : 不足以代表什麽 恩...要是单一小部份取样就能够采信并出论文,早就被叮的满头包了 若菌群乱度大也可以以比例和多取样本数来推断 但是就是结果是这些地方的硝化菌很少,纯化效率很糟 : : 有大量水生植物的地方因为有机沉积物,异营菌排挤和水草抢肥的关系, : : 硝化系统是可以替代的,而不若高纯度培养的lab环境 : 在水质有不断流动更新的地方当然可以被替代，但最重要 : 的是自然界中有许多藻类及浮游浮水植物，他们才是能榨 : 乾氨氮的植物类型 : : 更不论更低pH,更多有机物的草缸环境 : : 虽然这些是推论值 : : 但是我都尽量拿最小比最大 : : 所以我是比较偏戴安娜女士的说法 : 她完全忽略了在水族箱中一般种植之沉水植物对氨氮所偏好吸收利用 : 的最低浓度，这也是她被批判的原因 : : 而对"草缸的硝化系统主角是硝化菌"及"硝化系统是草缸放鱼不死的关键"有所疑虑 : : 再加上我也看过很多大咖水清就放鱼没啥问题 : 基本上鱼类对亚硝酸的耐受力没有那麽不堪，但各鱼只之间有各种 : 个体差异及每缸水量及环境甚至个人运气不同，水清水草生长良好 : 时放鱼出问题的案例更多，而七彩神仙水草缸更是草缸水质不稳定 : 波动的最好例症 : : 虽然我不一定绝对对,但是对传统的"硝化系统最高"这种观念在草缸还有的吵 : 在硝化系统建立许久配合水草生长良好的草缸目前没看到出问题的 : 案例 但在忽略硝化系统只靠水草处理水质的草缸却常听见藻类或 : 鱼病问题 而一些较敏感草种如普太 粉丝太 鼓精太系列在过滤系 : 统不完整的草缸种得草况也并不佳 一般草种如印度小圆叶 新百叶 : 红蝴蝶在硝化系统不完整的缸中叶形也不漂亮或不大，因此硝化系统 : 有其重要性是不需要争论的，当然每个人对草缸表现的要求不同， : 如果只要求活下去那当然随意 每个人系统管理不同,但是我会根你一直抬杠到现在并不是说"系统完整"的重要性 之前你坚持硝化系统是草缸过滤的重要重点,这点在学理上和务实上说不通 所以我在这里把我的理念再阐述清楚,以免我变成误导新手的罪人!! 首先先问,你怎麽知道"硝化系统"已经好了?你怎麽知道你养的是"硝化系统"? 设缸初期,亚硝酸菌在被加入後是以休眠体的状态存在 要活化必须要以高浓度的氨/铵(1ppm以上)暴露约7~10天左右 这个其间水草早就把铵盐抢光光, 而硝化菌的菌落根本无法快速繁殖扩大 而後续生成污染以浓度上下波动,以大约0.04~0.1ppm浓度的铵为一个横定值 虽然这个数字远小於水草吸收铵的临界浓度,但以量计算,硝化菌的数量仍然非常少 水中的氨氮在水草强势族群和异营菌优先在基质上卡位的效应下,硝化系统 就变的相当的微小,并非你想像的巨大. 水草缸中只有在设缸初期就加入 "纯化的活硝化菌"才有可能有较有规模的成长,但在数周後一定会因为水草再度强势和 异营菌有基物天敌的压迫而缩小,不可能有大到"除去後硝化循环立刻恶化"的疑虑 所以我才会说"硝化系统再水草缸并不重要" 另外, 水草在"硝化系统"生长的比较健康,你如何得知关键变因是"硝化"? 我之所以提这个,是因为有机分解比硝化系统来得重要和复杂 而且有机分解的中间产物有许多对鱼对草有害的物质 而这些东西和硝化系统是无关的 常常水族热门商品标榜"硝化菌",要"定期补充菌种" 补硝化菌真的会长的起来吗?硝化菌可以解决organic toxin的问题? 正因为有机分解充满不定性,平衡又脆弱,但是关键性又高 所以才会依赖以换水去除大大小小的有机中间物 或是少量养殖+精算污染量来增加系统稳定性 这些到底和硝化系统有什麽关系? : : (同意的地方吃光光) : : 基本上1和2在草缸颇难发生,我很快就放鱼後也没遇过no2长起来的区段 : : (我那时可是放蛮多鱼的喔),理由上述 : 但有长起来的例子更多 对你的系统不了解在这也只能当作个案看待 : 不要再说非极低密度养鱼的草缸不需要过滤系统这种话了 我应该真正的用意是说不需要硝化系统,因为圆桶里的硝化菌少之又少 : 如果这些沉水植物可以作为无机氮化除工厂将NH4+ NO2- NO3- : 都归零的话那在草缸饲养七彩神仙是再适合不过了，不过 : 事实是在过滤系统不足加上换水不勤的状况下就算是28度 : 250公升饲养一只的如此低密度还是会发生挑嘴及寄生虫 : 易爆发的情形，而如果照此论草缸可以完全不必换水及设置 : 过滤系统便可饲养一般密度(暂定1.5公升养1公分鱼)的鱼 : 只，但实务上这根本是不可行的行为，就算在生长已良好 : 及快速後缓缓新加入的鱼只的代谢物他们仍无力消耗，除 : 非让缸中充满浮游性藻类或浮水性植物，而NO2-本身浓度 : 稍高也会使水草生长及表现受阻，因为水生植物的生长跟 : 水质有着密切的关系 你的错误在於低估有机污染的毒性和假定草缸内"主要过滤"是硝化系统 草缸内七彩神仙饲养难度高是因为无法高频换水和硝化系统无法如裸缸般强力所致 一只成彩一天的食量是2~3格红虫,而且活饵的有机污染分解比乾饲料更复杂 这些污染远超过"好异营菌"和水草的负担,即使250公升养一只仍不算低密度饲养 而且28度的高温更会抑制水草和改变有机分解的速度和路径 这些都不能同一般草缸论 再者 在水草缸中硝酸菌因为有异营能力,比亚硝酸菌更能快速适应和繁殖 并且因为硝酸菌无法休眠化,所以市售并无商品 NO2在草缸飙高是很罕见的. 不能把初期鱼类死亡归咎於NO2(而且水族试剂我大多不信) 鱼拿回到家,新下缸,是新适应的水,又是生态未完全的水,死亡原因很多 一定是硝化系统的问题?一定是NO2的问题? : 现在不管是在水产养殖或是水族界都有一样的问题，念环 : 工污水处理的人不懂得生物方面的细节，念生物的人不懂 : 得环工及化学方面的细节，而贸然将他们整理起来的人又 : 忽略了实务及一些尚未被研究清晰的"事实上"的细节，所 : 以才会有理论至上害死一堆无辜新手的情形，找到一套真 : 正在实务上有数以千计成功经验的系统才是真正能被使用 : 的系统 我是资工的,专长是电脑网路, 我自己也很难想像我能够去找数十篇环工生物的参考资料 去写这些东西.....不过就是因为你的论点在逻辑上太多盲点我才会一直回 设计系统有时殊途同归, 有时同途异地. 同样的理论会设计出不同的系统,不同的出发点有时会变成同一种方式 像我和你的论点不同,但是都认为一定要有圆桶,也一定要换水 至於出发点的不同,我只是要点出其中学理面的逻辑不通 虽然这个管理系统会有答到相同的结果,但是一定有其中一些东西是多余或可精简 甚至可以加强的,如不要相信硝化菌这种商品... 最後总结论 1. 硝化系统在草缸很难形成,原因上述 2. 有机循环才是草缸主要关键 3. 鱼不死,草长的漂亮并非"硝化系统"健全, 草缸的循环系统和养鱼偏重的系统不一样 -- ドン メ ブ カ シィン --

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