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看板Apostasy
标题[闲聊] 佛教讲经者讲到科学时
时间Sat Jul 13 08:07:36 2024
佛教讲经者讲到科学时,以外行的角度来看科学,不
够专业却要硬讲,就会漏馅,显得很无知,试举几例
1
圆瑛 大方广佛圆觉经讲义 卯三 周遍含容观
https://book.bfnn.org/books2/1499.htm
此当释疑。疑云:地性障碍,空性虚通,
云何二俱周遍法界?释云:地空实在相容,
譬如凿地,出土一尺,则有一尺虚空,
出土一丈,则有一丈虚空。虚空浅深,
但看出土多少而定,虚空本遍於地中也。
又疑:水火二性相克,云何俱遍法界?
释云:水火亦实在相容。如油本是水,
一点则完全是火。地、水亦然。
五金是地大之属,一熔全成汁水,
岂非地水各遍,相容无碍耶!世间法如是,
出世间法,乃至陀罗尼门,
一一皆遍满法界,圆无际故。
--
"如油本是水"
油跟水分子式根本不同,且2者根本不互溶
"水火亦实在相容" 水中若没有甲烷CH4,要怎麽相容?
一般水要怎麽点火?以後内燃机不加汽油而改加水就好了!
最新科技加水引擎!
"释云" 指的是世尊说的!真怪世尊会说这种话?
2
https://tclotus.net/tcbl/99move/read/Wujing/1/09/fd000003.htm
佛说阿弥陀经讲录
道源
中华民国六十九年岁次庚申农历十一月十一日至十七日
在台湾省基隆市八堵路正道山海会寺
"第二、就是现在对科学常识懂得一点皮毛的人,自作聪明。
说我们的地球一天一夜自转二十四小时,根本没有个东方,
也没有个西方,我们天天愿生西方净土,都是迷信。
他认为我们住的这个地球会自转,一转动,东方转到西方,
那里有个西方呢?好像自高聪明。其实他不晓得
「从是西方」的「是」,是指整个娑婆世界而言,
地球只不过是太阳系里的其中一颗行星。
地球会自转,它是绕着太阳转的。
但太阳却是不动的,整个太阳系在虚空中是为一个单位,
而且它有一定的东、西方位。佛经上所讲的单位不是太阳系,
讲的是以三千大千世界来做单位的。
一个三千大千世界具有百亿日月,百亿四天下,
也就是说一个三千大千世界里有一百亿个太阳。
"这一百亿个太阳在虚空中都有个固定的位子,
不会转动变移的,有一定的东方,一定的西方,"
那怎麽会没有西方呢?所以阿弥陀经上说:
「从是西方,过十万亿佛土,有世界名曰极乐」。
这是说明娑婆世界,一定有西方,西方一定有个极乐世界。"
--
说别人自作聪明,道源自己呢?
1980年讲的居然还认为"但太阳却是不动的"
太阳、银河系、星系团都会移动、甚至旋转
所以没有一定的东、西方位
宇宙学家 G.Smoot曾在找宇宙有无在旋转?
(在旋转表示绕一轴旋转,即有上下方,
即非各向同性 isotropy)
答案是没有发现,这跟Einstein 之宇宙学原理蛮符合
假设宇宙的3维空间是均匀、各向同性
各个"方向"同性即意味着没在旋转
所以如果道源要硬ㄠ的话,
就说宇宙的西方就好了
"「从是西方」的「是」,是指整个娑婆世界而言"
可是这即是说佛教化区是整个可观测宇宙
这跟某西暗说:印顺书说是指太阳系 是错的,
但他推测是银河系,来比还是比宇宙小太多
不过这留给他们去吵,
况且银河系中心是个黑洞,根本没发现须弥山
https://www.astro.ncu.edu.tw/~wchen/wp_chen/essay/howManyStars.pdf
根据科学家的估算,我们的银河系大约有一千亿颗恒星。
以星系发出来的光线来估计所包含的恒星数量,
推测出可观测宇宙包含了大约 10^22 ~10^24 颗恒星。
道源却说10^10个太阳! "一个三千大千世界具有百亿日月,百亿四天下"
起码少了1兆个
3
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/author/authorinfo.jsp?ID=%2055022
太空科学核子物理学与佛理的印证 冯冯居士
http://www.book853.com/show.aspx?id=1579&cid=128
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255838.pdf
1984.0401从第十一度空间超光速的发现试证佛光普照复度空间
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255872.pdf
1985.0901 从质子分解推论识能与轮回
SU(5) GUT 大统一理论预测质子衰变被实验reject了,
早就已经是失败、被淘汰的模型,
理论学家们已经拯救不了!
这《内明》第162期:1985年9月1日也太落伍了,错误讯息,出版社不 ...
1986年以前小柴昌俊在做神冈质子衰变实验,做了5、6年吧,毫无发现
改装设备测微中子,提高仪器敏感度16倍
发现1987A超新星爆炸後发射的11颗微中子
2002年得到诺贝尔奖
参见 王爽 宇宙奥德赛:航向宇宙尽头 (主要是介绍星系)第1章
2023年出版 不错的科普书
七叶佛教书舍
http://www.book853.com 精选文集 冯冯居士文集
google 冯冯 SU(5) GUT
看冯冯如何吹捧SU(5) GUT
https://en.wikipedia.org/wiki/Georgi-Glashow_model
"Georgi–Glashow model[1] is a particular Grand Unified Theory (GUT) proposed
by Howard Georgi and Sheldon Glashow in 1974. In this model, the Standard
Model gauge groups SU(3) × SU(2) × U(1) are combined into a single simple
gauge group SU(5). "
"However, proton decay has not yet been observed experimentally, and the
resulting lower limit on the lifetime of the proton contradicts the
predictions of this model."
那网页我记得好像有圣严推崇冯冯的观点
当然冯冯早往生了,天华好像早就倒了
觉得法鼓山讯息蛮落後了!
没人提醒他们附注也好!
只有我去留言提醒他的错误观点
还有2则留言称赞他的观点,佛教徒是盲目推崇权威吗?
不去查证吗?
https://blog.udn.com/1688ku/24073995
"一九五九年,两位美国核子物理学家,因发现反物质的反正子(Antiproton),
而获得诺贝尔物理学奖。这两位科学家是美籍义大利出生的余格里博士,
当时六十九岁,和三藩市出生的欧文‧张伯伦博士。他们的发现,
使太空物理学向前进一大步,让世人认识了物质宇宙之中之心之外之及内及外
都有反物质宇宙的存在。“反物质宇宙”是多元宇宙之一,
它的基本结构为与物质宇宙的原子完全相反的原子与“次原子”
次原子的细微粒子等等,回旋的方向,与物质宇宙的完全相反。"
这blog连
反电子=正子=positron 都搞错!
反正子=电子=electron
反质子=antiproton
丁肇中AMS实验要找反物质构成的原子、分子、星体、宇宙,目前为止,毫无发现
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/阿尔法磁谱仪
哪来发现反物质宇宙? 网路一堆瞎吹,
嘴炮王温泉大师是要看"伪科普"这种"证据"吗!
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255866.pdf 1985.08.01
https://buddhism.lib.ntu.edu.tw/FULLTEXT/JR-MAG/mag255838.pdf
用4种因缘解释4种基本交互作用力:太可笑,神棍等级
4=4?!
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/四缘说
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/基本相互作用力
p6 直指发现虚的宇宙至少11维空间的存在,根本不知所云
大概是指11维N=1 超重力,
超对称、超重力、超弦、11维M理论、12维F理论只是模型 阶段而已,
实验上根本没证据
而且佛法里根本没有11 跟12 法界,法界(众生)跟时空维度是到底哪门子关系!
乾脆10=11=12=26=∞
某蒋跟某郭在硬凑数字 10=10
难道地狱里的人生活在一维时空里,没有时间吗?
地藏经讲到火山、火牛、火床等地狱,至少是2、3维空间概念
第1法界地狱是活在1维时空吗?真是鬼扯蛋!
人跟畜生道都生存3+1维时空ㄋㄟˋ!
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/十界
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/时空
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/松果体
现今对於「人类松果体是第三只眼」的宣称,往往具有宗教或神秘学背景[7]。
gogolee 鬼扯跟天眼通有关,他根本搞不清楚暗物质跟本无电磁作用力,
连不可见光都没有,还瞎扯什麽 "净寂光通达"
冯冯提到 Dimitri Nanopoulos,~20多年前我曾看过他的网页,
现在已拿掉了
就乱扯理论高能物理跟宗教(佛教?)之关系,
我念书时,大学教授是台湾理论高能佼佼者,上课就提到有做弦论者会乱扯宗教
应该是同一个人,我也没看过其他人 在arXiv上传preprints的大学教授
做过类似的事,有啦!不过,只是研究生而已,他不在学界,去搞新兴宗教
冯冯说金翅鸟很可能是飞机!哇!天龙8部属於6道众生,
6道轮回会轮回到"飞机"道吗?
不知道那编辑有没有动过脑子想?
这投稿文章不叫冯冯修改直接登出来!
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 36.227.118.16 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Apostasy/M.1720829261.A.FB1.html
1F:推 jksen: 是前佛教徒吗? 发现宗教都很爱吃科学豆腐,也曾看过用量力 07/13 14:10
2F:→ jksen: 解释佛学之类的书,都乱扯一通 07/13 14:10
3F:→ jksen: 发现一定信仰的教徒讲科学真的说不通,之前在Buddha讨论过 07/13 14:12
4F:→ jksen: ^版 07/13 14:13
5F:→ jksen: 发现自己根本是浪费时间,逻辑跟对科学认知都很奇怪 07/13 14:14
6F:→ jksen: 爱讲量力问他也说不出什麽,却喜欢引用自己不懂的事物 07/13 14:15
也没到"ex-" ,只是对 教界 很失望,对科学概念浅薄、无知,偏偏是名气非常大的长老、
或据传有神通者,然後一堆信众在歌功颂德,把讲者所有语言当成圣旨,不加以思考
7F:推 jksen: 算其中一篇,其实也没必要看怕浪费你时间,两边无效沟通的 07/13 17:59
8F:→ jksen: 范例罢了 07/13 17:59
9F:→ jksen: 满後悔那时候浪费时间在那,本质思考模式就不同 07/13 18:01
10F:→ jksen: 做科学的本质是怀疑,了解多少算多少。但宗教着重在信念, 07/13 18:01
11F:→ jksen: 很多时候讲求修行跟实际的感受 07/13 18:02
12F:→ jksen: 就是很多人常常引用自己不知道的概念,其实我那时就不应该 07/13 18:03
13F:→ jksen: 多嘴 07/13 18:04
14F:推 jksen: 一个讲求信跟感受,一个讲求质疑与验证,两边沟通很平行线 07/13 18:08
我也很後悔在Buddhism版不小心推文
跟他说了"本质",然後他就青番似猛跳针,批评我怎样,
也是栽赃我没说过的话,一堆推文又臭又长,放弃跟他推文
BUT 我看wiki,才发现看不懂 "本质",写的有点复杂,懒得研究
BTW,他被Buddhism版主呼拢,量子也可以指粒子
个别量子场的低能量激发态就是基本粒子,像光子、电子
或准粒子如声子等
他物理很烂,佛法嘛不予置评
嘴炮王居然好意思叫人学信教的物理学家去证明上帝存在一样去证明佛法
我在那边写物理跟指出学佛者乱扯物理名词,
嘴炮王都视而不见了,根本只喜欢别人报喜不报忧!心态可议
科学是靠实验去证明理论模型的对或错,
嘴炮王居然叫搞理论的去证明佛法,有没有搞错啊!
15F:推 jksen: 也辛苦你了。那里没几个懂科学名词,不意外 XD 07/13 22:02
16F:→ jksen: 跟我吵的我觉得他讲的很多也都不符佛学,比较像他个人心得 07/13 22:04
问你楞严经7大 虽然前面4大被化学元素周期表淘汰掉
但空见识3大 你有兴趣可以谈谈吗?
组成衆生世间的七个因素,
量子场论真空有量子起伏可激发基本粒子 可说是真空非空
中子衰变 可说是妙有非有,虽然跟妙扯不上关系
但见识2大 对应到什麽物理解释?也许没有
我看一堆人影片说真空妙有 他们完全不知道量子起伏 这个好例子,然後
鬼扯一堆 胡乱解释一通
真是让人哭笑不得
曾留言YT影片郭明德在慈济人文讲堂的演讲,请他解释电磁场如何生成万有
他一直重复场即是真如 能生万有
又说他没说过电磁场能生万有
靠!只是扼要叙述他回覆某人留言的第一则留言,1年後就忘记他说过了话
其实电磁场只能生成光子跟正负电子对,怎能生成胶子、夸克呢!
既然如此 何来电磁场能生万有everything XDDDD
17F:推 jksen: 不好意思对楞严经7大没研究欸 07/14 21:48
18F:→ jksen: 现在我比较纯讨论宗教设定不管真伪,如果有明显冲突就已现 07/14 21:50
19F:→ jksen: 有科学理论为主。 07/14 21:51
你怎会认为我要讨论佛经真伪
我都去台篮、历史版检举拉gconstants、11的签名档了
只是要讨论佛经内容跟科学而已
20F:推 jksen: 我是说我啦没说你,就是我现在通常不会宗教科学一起谈了, 07/15 12:27
21F:→ jksen: 後来觉得常常节外生枝,会离题太多失去乐趣 07/15 12:28
4
https://books.masterhsingyun.org/ArticleDetail/artcle8735
"在空间上,数理学家已推到复数空间,这个空间包含有六度:
实数世界三度、虚数空间三度。其中实数世界的三度是常人看得到的世界,
虚数空间三度则是常人所见不到的。这证实了人类所知空间是极有限的。
以六道轮回来说,六道中只有人道、畜生道是我们看得到的,
其他四道就是我们看不到的空间世界。"
星云写得很烂,真实世界是1维时间+3维空间=4维时空
才不是real 3D ⊂ complex 3D
要也是 real 4D ⊂ complex 4D
居然把1维时间直接忽略,真得是天才!
他说的复3维空间当然是Calabi-Yau 3-manifold
当然也有卡拉比-丘 4-流形,不过他应该不知道有任意N维的CY流形
超弦要求4维理论有N=1 超对称所以必须CY 3-foldX
见 李淼 超弦史话 p78
当然还有很多其它种紧致化。
紧致流形的拓朴不变量可以对应到真实物理
例如丘成桐造出Euler 特徵类χ=±6 对应到3代左手费米子
超弦hidden space CY3并没有包含真实4D世界
10=4+6,这里4D并不包含6D里面,
6维是Planck 尺度的额外维度
星云就是一知半解,胡说9道!
不过CY3现在有~10万种,无法决定哪一个对应到真实世界
所以1989年Weinberg才提出人择原理,代表理论物理学家的无奈
而2003年Douglas得到真实宇宙4D de Sitter space vacuum
解之数目高达10^500,即string landscape,
所以另一种人择原理又被提出来,
弦论学家无能为力找出真实宇宙对应的解,无奈!
其实超弦还真的有实3D跟复3D空间的对应:
3D Chern-Simons theory =复3维 A-model 拓朴弦
当然这只是toy model,跟真实世界离很远
https://arxiv.org/abs/hep-th/9207094
BTW,自从看了净空写的念力的秘密分享之後,就再也不想看他的东西
他讲全息术那段,真得是鸟!说什麽蛋的讯息在蛋壳,所以证明意识
有够鬼扯
那些学佛者对科学外行,那他们对佛法本身看法是否有错误、问题!?
他们对世间法这麽随便,那出世法是不是也是随便说说呢?
所以我对那些人很失望&感到怀疑,对解门是意兴阑珊
22F:→ happytiger: 唬烂啥? 我只是说量化是一种特性,谁不知道光子,电子 07/21 03:01
23F:→ happytiger: 角动量量化,穿隧效应,大学又不是没修过量子力学 07/21 03:03
24F:→ happytiger: 吵架扯到我这边干嘛? 07/21 03:03
25F:→ happytiger: 还有我自己本身也不喜欢佛学跟科学扯上关系,别人要讲 07/21 03:05
26F:→ happytiger: 那跟我也没关系。 07/21 03:06
27F:→ happytiger: 释云?是释迦佛? 你不知道汉传出家人都改姓释吗? 07/21 03:21
28F:推 happytiger: 你那讲法也很奇怪,我是很懒得跟人家吵架。 07/21 03:27
29F:→ happytiger: 说一点简单的话,你不懂佛学,懂科学。真要互砍人家 07/21 03:29
30F:→ happytiger: 你不一定会赢,至少油是水状流动,太阳相对地球是不动 07/21 03:31
31F:推 happytiger: 脑袋转一下不就可以解释,我只看到见猎心喜心态,我又 07/21 03:34
32F:→ happytiger: 抓到法师讲错了。这样吗? 07/21 03:34
我哪里唬烂了!
→ BRIANERIC2 : 我一开始对量子也不懂,是板主他念本科的,跟我解释 06/22 12:35
→ BRIANERIC2 : 量子不是物质或物理量,是指基本能量单位,我才了解 06/22 12:36
→ BRIANERIC2 : 知识本身一定有所局限,你要把知识探讨到非常清楚那 06/22 12:37
你应该找乱跳针的嘴炮王兴师问罪,而不是找我。
我没用唬烂这字眼,我上面是用呼拢
"大家都会「呼拢」「呼拢」的说。 但其实正确的写法是「糊弄」! ①应付、敷衍
2.将就、随便。" from google
我这里明明只写
"他被Buddhism版主呼拢,量子也可以指粒子
个别量子场的低能量激发态就是基本粒子,像光子、电子或准粒子如声子等"
我哪里说你唬烂了!黑人?咧!
我那篇推文哪里说你唬烂他了
推 topstr : 量子根本也不是专指能量量子化而言 06/22 16:58
→ topstr : 基本粒子空间、自旋角动量也是量子化的 06/22 16:59
→ topstr : 时空也许也可以量子化,只是目前没人办得到 06/22 16:59
→ topstr : 所以有人说空间的奥秘是在元素115根本鬼扯 06/22 17:01
→ topstr : 甚至古典物理也有量子化现象, 06/22 17:01
→ topstr : 两端固定的绳子其能量也是量子化的 06/22 17:01
哪里有!黑人?咧!
BTW,还有,不只角动量量子化啦 还有超导体磁通量、量子霍尔效应电导率也量子化
还有拓朴不变量量子化,跟量子力学其实无关,除非它是用Schrodinger eq得到的
量子力学没讲基本粒子怎麽来的!
那是量子场论才有解释,自己去念2次量子化或查维基
太阳怎会固定不动!高中没讲2体互绕共同质心在旋转吗?
至少大学力学有教吧!
你物理是还给老师了吧
1930年Hubble 就已发现Hubble law 发现膨胀宇宙
1963年Penzias,WIlson 发现3K宇宙微波背景辐射
1980、2024年居然还有人认为恒星是固定不动的!
小学生可能吧
我看你是在自曝其短吧!
圆瑛明明写油"本是"水,都不互溶,还本是,真是呼拢人
所以你要把所有液态的东西都当成一样罗!
这跟凝态大师 P.Anderson 的 more is different 真是大相迳庭
况且水有3相:汽、液、固
那风、水、地照佛学这样看 :油水本一物
那不就应该合在一起,不该风水地分开看
7大不就只剩5大 水火空见识!
汉传佛教本来哪有姓?道安後来才加的
佛在世也没改阿难、迦叶的姓啊!
"释云:地空实在相容,
譬如凿地,出土一尺,则有一尺虚空,"
世尊的确有讲过这段,自己去看楞严经
所以你也不懂佛学吗?
圆瑛也不懂佛学吗?
谁会高兴看那些人 不好意思 我不觉得他们担当的起"法师"的称呼
把佛法用物理、科学乱解释一通
对他们很失望!佛法认真讲,但科学随便讲的态度!
真失望!真悲哀!
佛法当然可以适当地 用科学去解释、检验,只要合乎道理。
可能有人以为我是针对大乘,那就误会罗
只针对错误,不管大小乘
拉gconstants别拿来抄
小乘经典也有矛盾之处,才不是拉gconstants说的毫无矛盾之处
世尊明明说14无记,为何又在大楼炭经、起世经说世界起源:成住坏空
地球人是由光音天人来的,这跟演化论矛盾。
况且光音天人都没认为他们是宇宙造物主,
为何大梵天王、上帝反而自认为是造物主?
高层的天人都没自认造物主,反而低层天王自认是造物主!
怪哉!
※ 编辑: topstr (36.227.98.45 台湾), 08/15/2024 06:30:10
33F:推 lore: 因为多数出家人不懂科学,为了传教方便曲解佛经来附会科学发 09/10 15:53
34F:→ lore: 藉以来表现佛教很符合科学发现,其实完全没必要 09/10 15:54
35F:→ lore: 梵天是造物主源自婆罗门神话,其实这个天主教的神话体系有雷 09/10 15:57
36F:→ lore: 同梵天地下室梵辅天(对比天使)梵众天(对比信徒),但三界诸天 09/10 16:00
37F:→ lore: 神话来源好像只来自佛教经典,婆罗门教神话似乎没这麽分 09/10 16:06