作者daggies0822 (小d)
看板Anti-ramp
标题Re: [闲聊] 刚刚看了的LEGACY的讨论...
时间Sun Jun 4 01:53:26 2006
既然Kevinlo大这麽诚恳,我也来回一下好了
很抱歉到现在才回,因为这两天实在很忙
也许就像是K大所说的吧,
这我不否认 光推文打打嘴炮是不正式了一些
我在意的就是这点吧...
姑且不论那些直接回文方式的文章
其实这我不在意,因为就算不好,回文的版友至少说出了不好的理由
(好与不好其实很难用一个标准来订定的,这我知道,所以我也并不是说反面的意见我就听
不下去)...
我上这个课已经几年了,但是并没有在这里发过言,分享我的心得
就算我一直觉得这课还不错
只是最近刚好到这边,我看到了一些说Legacy的版友
只要那些人一发言,大家就在下面狂推,其实是"嘘"吧XD
说人家被洗脑、说人家乾脆去开庙、说人家是被洗脑的老鼠(类似这样吧...)
这感觉其实很差...有点感觉是在人身攻击???!!!
我倒是觉得每个人都有权力在网路上分享自己内心的想法ꨊ我很常看到的是那些人一分享就被嘘,那那些想分享好的心得的版友岂不是像被泼了一桶
冷水一样,那那些版友又怎麽敢在这发言
版友说这里是黑店版,要发好的心得文PO错地方
K大说要给自己更多的思考空间
那如果说这里好的心得文都不能PO的话
按照上段我所说的,这样岂不只有批评性的文章存在
不是又落入一言堂的环境中了吗??
我到觉得在这里好V.S.坏都可以发文
当别人的负面文章可以参考,别人抱持的正面意见我们也要保持尊重
听听看人家说好,到底好在哪里??
总之那个权衡点很重要吧...
所以,我最care的就是
别人觉得花钱上课对他来说有用,但是有版友居然说那是他家有钱,应该去开庙
人家一说"好"就是业代、或者是被洗脑...但是却几个字就解决了
光光几个字的推文,其实并不代表一切,我真的觉得
就好比说我喜欢一出戏剧,一个明星
我单单纯纯说这戏好好看、这明星好帅
但是好在哪里?帅在哪里?
这样的说服力其实不够...
应该详实的解释为什麽喜欢?为什麽好看?
记得最近看了一部戏剧好像有提到眼睛看到的其实不见得是真实的
我说的没有上过课的不要随便批评的也在於
单纯看到网友的留言其实并不是全貌,除非真的经历在说,不然我会选择不说,不留言
真相有的时候真的只有当事者比较清楚,不是吗?
另外,有人说我说这课程好感觉很空泛
我到是觉得好与不好,真的是个人心理的感觉
就像是我说了这出戏剧好好看,说了一堆的原因但就是有人觉得很难看
但是至少我有说出课程好的原因了...
我之前也有把我上课前後的改变说出来
至少对於我自己,我真的觉得比以前改变很多
连朋友都这样跟我说~~我真的看世界比较广了
也不会过於钻牛角尖...不知道是不是他们的教学方式是透过体验式学习来指导
总之就是感觉很有效
所以我还是很喜欢K大的留言,後面那句多一点的思考空间
这也都是我自己一直在学习的
我也看到他的尊重,所以我也会好好的回K大的文章^__^
像K这种人,我也愿意与他交朋友,一起辩论正面与负面的看法..
应该也很有趣
另外,补充上面提的那几点,
像是抽佣金部分,我没有拿到佣金
拉人,我也没拉
所以,大家可以思考看看罗~~
※ 引述《Kevinlo (ptt2个版新开)》之铭言:
: : 大家实在很激动
: 你怎麽知道呢? ^^ 好奇
: : 大家说上Legacy的学员叫做赚钱没得花,提升什麽狗屁心灵...
: : 那我想请问一下大家,你有上过Legacy吗??
: : 没上过课的人就不要在这边大声说....
: 那上过课的人就可以大声说罗?
: : 况且每个人感觉都不一样,别人的分享文就不应该去打压...
: 当然没上过 就不了解那里 但是了解的有好 有不好
: : 总感觉上网批评的都是一些没有上过课的人说的话(也许有,也许没有,Who Know??)
: : 本来是不想发言的,但实在忍不住了...
: : 我看到那些分享文很快就被负面文章淹没了...
: : 而且大家感觉是一昧的为了批判而批判..
: : 其实真正经历过的人才有权利大胆发言
: 就好像做人一样 只有自己才能真正了解自己
: 那麽 是不是我们可以说
: 「你不是我,就不要在那边大声说。」之类的话 来否决别人对我们的指证呢?
: 当然不行 有时虚心接纳他人正确的纠正 可以使我们在成就上更成功顺利 对吧^^
: 或许黑店版 是偏激了些 但说实话 多数人提的问题
: 1.钱 2.为何课程要绝对保密 3.时间很死 4.上完後要拉人
: 我到觉得很实际也不是单纯的负面文章或打压
: : 我自己也上过一阶段的课程,没有继续上课是因为工作突然变得很忙
: : 所以才逼不得已暂停课程,其实还蛮不舍的
: : 毕竟在这个课程中,
: : 我发觉不少以前所未知的东西,至少我找到自己的方向
: : 现在也过的好好的,我甚至觉得人生吨开
: : 眼界也比较开阔,也不会为了一些事情看不开
: : 其实我以前以为自己很厉害,而且什麽事情都要自己尝试
: : 老师透过体验式的教学,让我实际体验生活中的很多事情
: : 上过课後,我才认清了一山比一山高...
: : 那些批判的人可能又要说了,这不上课也可以知道,干麻要去上课
: : 我在这边可以很清楚的告诉大家
: : 那些自以为是的人是不可能自己发现的啦....
: 你这样的意思 我想任何人看了 都会觉得自以为的是你 ~"~
: 你想表达 不过看来你很激动 相信你真的想说的 不是这句吧 ^^
: 而且 有些东西 你身边的人一定都跟你讲过吧 你是不是忽略了呢
: 其实你真想发现自己的什麽 自动化啊 逃避啊 抗拒啊 等等
: 「接纳他人正确的纠正」并且虚心且认真的聆听那些批评 我想也会有相同的帮助 我想
: 当然 如果你觉得 那只是我自以为的话 那就当我没说过吧 ^^ 就当是个建议
: : 传播理论有一个叫做沉默螺旋理论
: : 弱小的声音会越来越小,强大的声音会越来越大
: : 我看到Legacy的讨论串又何尝不是这样呢??
: : 那些好的分享文都被盖掉了,
: : 每次人家好的分享文章就被嘘...
: 这我不否认 光推文打打嘴炮是不正式了一些 我接受你的指证
: 所以我很认真的回了你的文 还有 分享文的好或坏其实有分歧
: 何况 这是黑店版 每一篇文章 都在被反面的人检视
: 往往在这分享不好的经验 就常有人跳出来反分享好的经验反驳
: 虽然大都是不好的一方得认同 毕竟这是黑店版 就好像food版的反推一样
: 但如果是「傲客」的经验 或是不合理的地方 不用你跳出来 自然会被忽略加嘘爆
: 就我看 这系列文章 大都合理 也不是「傲客」 甚至在大部分人心中有了默契
: Legacy 是个有问题的组织 这问题很多面 或许不在内容 或许 但绝对符合黑店的定义
: : 我觉得基本的尊重还是需要的
: : 尊重别人的话,不要每次都是难听的怒骂
: 我没怒骂 也很尊重你 就这样
: 谢谢你有耐心的看完这篇 并且期许你再思考一次
: 对你而言 Legacy的课程是否真的那麽不可或缺呢?
: 或者是Legacy是否真有不太合理或不符合普世的价值观 亦或说 正道(是这样说吧 ^^''?)
: 最後 我嘉许你 多一些属於自己的思考空间
--
※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc)
◆ From: 218.167.162.181
※ 编辑: daggies0822 来自: 218.167.162.181 (06/04 01:55)
※ 编辑: daggies0822 来自: 218.167.162.181 (06/04 01:59)
1F:推 pm2001:那你可以解释一下ronhsiao板友碰到的事情是怎麽一回事吗? 06/04 02:00
2F:推 daggies0822:我不知道,至少我没有...XD 06/04 02:02
3F:推 aquarian:光是"强迫别人办卡或是叫人借钱来上课"这点 我就很不屑 06/04 02:16
4F:→ aquarian:别跟我说"Legacy不会这样做" "这是谣言" 之类的 06/04 02:17
5F:推 ghjkl:说真的ronhsiao版友遇到的是他朋友的问题吧 跟legacy没关吧 06/04 09:10
6F:→ ghjkl:没道理要叫一个局外人来解释阿 06/04 09:11
7F:推 pm2001:好吧,的确是个人问题,那我想请问上过Legacy的课程的人 06/04 09:26
8F:→ pm2001:上过你们的课程有助於改变这种人的态度吗? 06/04 09:27
9F:推 linlaus:我朋友也叫我借钱去上课 他们不断地说:钱不是问题 06/04 09:56
10F:→ linlaus:然後我朋友 还有跟他一起对我分享的朋友 都欠人好几万 06/04 09:57
11F:→ linlaus:好的课程应该是叫人量力而为 就算要借 也不会借这麽多 06/04 09:57
12F:推 linlaus:还有 那老板 根本没花到什麽钱 却把课程开得这麽贵 06/04 09:59
13F:→ linlaus:却一点也没有回馈社会或是学员 照理说他是这课程的创始人 06/04 09:59
14F:→ linlaus:不是应该也是个心好的善人吗 怎麽赚很大却没有回馈任何人? 06/04 10:00
15F:推 fantasychiu:啧啧 我还是觉得你被洗脑 而且很严重 06/04 11:18
16F:→ fantasychiu:而且我们的focus是在他的推销方式 06/04 11:19
17F:→ fantasychiu:所以你这篇对黑店板来说是废文一篇 06/04 11:19
18F:推 daggies0822:我都说了啊;1.我没有拿佣金 2.他们没叫我拉人所以我 06/04 11:23
19F:→ daggies0822:我没有拉人...就别提什麽推销了.... 06/04 11:24
20F:→ daggies0822:就我的「同学」跟我说的话我来转述,我记得他好像跟我 06/04 11:25
21F:→ daggies0822:说:「我觉得这课很有用,所以我一定要叫我朋友一起来 06/04 11:27
22F:→ daggies0822:我当时还很担心勒...因为他太过热情.~~很怕她朋友吓到 06/04 11:27
23F:→ daggies0822:而且这篇是回应大家的,大家说我只会乱怪别人..XD.... 06/04 11:29
24F:→ daggies0822:只是想告诉大家,我之前生气的原因说... 06/04 11:30
25F:推 daggies0822:还有说,如果说好话就叫洗脑,那我也不知道该说什麽了 06/04 11:39
26F:→ daggies0822:我觉得我写的已经很中立了耶...>'< 06/04 11:39
27F:推 fantasychiu:那你解释一下4195篇是怎麽一回事 06/04 12:31
28F:推 myallmind:你果然被洗脑了~现在问题不是不可以护航或是分享经验, 06/05 08:23
29F:→ myallmind:而是在於这间公司到底有没有问题,为什麽类似的公司如 06/05 08:25
30F:→ myallmind:卡内基都不见有人来批评呢?你有没有想过呢?没爬文就算了 06/05 08:26
31F:→ myallmind:有爬过文就应该看到许多负面说法吧,这时你应该先自问 06/05 08:28
32F:→ myallmind:你所要护航的公司到底是一间什麽样的公司?而不是自以为 06/05 08:29
33F:→ myallmind:是的说板友的不是,我想搞不清楚状况的是你吧! 06/05 08:30
34F:推 return517:很长一篇的...感想 06/05 20:00
35F:推 yui0218:我还是想问 你为这家公司赚多少了? 06/08 15:07
36F:推 badbird:说的再多还是......屁..连参考价值都没有 06/12 16:35