※ 引述《hahano (hahano)》之铭言： : : 1.旭耀仍需负责，因为犯罪当下，阿狗先生为旭耀之员工，其违法非处理个人的事务， : : 而是处理公司之业务，所以，公司明知而容许其犯罪行为，便产生刑事或民事责任 : : 若旭耀主张他们不知情，需负举证责任 : 其实你先确定一下他是不是犯罪行为吧 : 如果这个阿狗先生签的是自己的名字,而送修厂商看到只要有签就拿去修 : 与其说这是所谓的刑法的伪造私文书 : 不如说这其实是民法的违法无因管理 : (如果又牵涉到冒名所有人的话,那也要看TITLE是不是够明显,有冒名的事情) : : 2.代理厂商(祥光)也有疏失，因为他明知签名的人跟所有人不一致还进行维修。 : : 如果他们声称不知情，则旭耀有可能会产生隐瞒物品所有人资料给维修厂的责任 : : (这点有没有违法，我不是很清楚，因为我只是大学时修过法律辅系， : : 其实法律并不是很专精，还请有这方面知识的人指正。*^^*) : 他们也不用声称不知情,你先去确定他们有没有义务一定是要两张名字都一样 : 才能进行维修(是否常常有A拿东西去修,B签名修缮,因为AB有关系) : 如果不是,他们就没有承担责任的必要 : 甚至你说的隐瞒情势,也是要你自己去举证的 : : 其实，我也应该修正之前的说法 : : 如果物品"明显"是人为损坏的话，应该就不会(也不好意思)再主张是自然损害啦~ : : 送修电子产品，一刚开始会声称非人为疏失，应该是人之常情吧~ : "电池盖的卡榫"坏掉,是人为损害的可能应该相当高-____- 每个客人人都想省，所以说谎。 每个店家都讨厌说谎，所以整他。 环环相扣。 不要拿人之常情四个字来把一个奥客给善良化 一个好顾客应该说明真相，并与店家沟通。 一个良好的消费态度，是给店家赚应该赚的，而不是尽期所能的凹 顾客怎麽凹，店家就怎麽黑你，相辅相成。 原PO根本就不懂法律吧，他是以他顾客的心态来揣测规矩 用他的说法来推卸责任 把每个步骤拿来审，会发现除了"代签"以外，其他根本都无法涉罪。 : : 我想，就算他们发现这是人为疏失的损害，他们还是会这样处理吧(我是说代签行为) : : 至於旭耀白痴不白痴， : : 我不会这样想，倒不如说，之前的消费者没有向他们要求这部分， : : 所以他们已经很习惯将消费者当白痴了 黑店很多，好店也不少 不过好店还是会看客人而给不同态度。 我开店对客人都是像朋友一样，客人对我好我就对他好 客人对我澳，我还是会微笑，可是死都不会给他做服务。 之前遇到自称是YAHXX员工的澳客，开玩笑说如果不给他杀价就坎我ID 虽然白吃想也知道是不可能的，但是我心中就是他妈的不爽 当YAHXX员工就嚣张喔? 好，没关系。 後来她们在来我也没给好脸色看，她们定的东西我也是装忘 (反正是你急，到最後你不爽不买，拎北也没亏) 最後她们当然是很不爽啦，还当着老板的面说我坏话， 又说要到网路上去批评我们这间店，除非我打折 (案阴阳，老实说我从来没看过有人在网路上批评我们店，有说话也都是推荐) 我还微笑的用夸张语气请他"没关系就尽量去讲" 如果你是客人被店家这样对待，也会很不爽吧 我的态度很像恶质店家? 我自认我真的不恶质 有些客人来买东西还会请我喝饮料，甚至买东西很阿沙力我都会打折 她们下次回来晃，就算不买东西大家也是可以聊的很开心。 但遇到78的客人，我也是"不整你我不会爽"的那一型。 虽然被老板念了(作服务业答应客人的事情就要做到，这是诚信) 不过我还是很爽。 我的结论是: 店家会看人而给予不同态度 就我的经验啦，我觉得原PO遇到的根本就是故意整他 整个流程超级散漫拖延随便弄，摆明了就是看原PO不爽 店家有店家的立场，如果遇到打死也要说谎的人 整起客人来当然也很够看。 : 虽然我也觉得黑店很多 : 可是你是不是下意识的把所有的店都当黑店了 : 常常看到同学朋友处理电子产品,还没有看过有经销商的员工自己签名 : 替顾客送修的(曾经有朋友送修NOTE BOOK,结果硬碟被格式化资料全毁) : 因为谁签名就谁负责,不适法的无因管理,管理人自负管理费用 : 所以其实结果跟你所争取的是一样的 : 而且我想一般人跟你一样的状况,应该都是不会付钱的 : 一开始你跟店家凹,人之常情 : 之後你跟店家主张,难免要凶一点(就是俗称的以刑逼民) 我有在消费者版发表一篇文章，我觉得你可以看看。 好店家是绝对吃软不吃硬(自认对的起良心做事，你澳? 不缺你这客人吃饭) 滥店家别说是软硬不吃，还会对你做出伤害行为(请爬文) 为什麽对待店家一定要凶呢? 我实在是不懂这种心态 客气跟尊重，才是上策吧。 : 可是我是觉得念法律,除了保护自己的权利(黑店实在太多了) : 多少也是要审视一下自己的行为是否合乎节度 : 这可能才是学习法律的真意(不过其实并没有人这样想吧XD) : 诈欺那个,应该是很难成立的,原PO也许有欺骗行为,但是有没有达到刑法诈欺罪的 : 罪质,也没有施行诈欺手段 诈欺是须以欺骗而得到利益 欺骗是没有诈欺罪 但他欺骗了店家，而得到新的盖子(利益)，付费又要哇哇叫 这算不算诈欺? 其实很难定夺，由於之间没有正式契约与证明(维修单?呵 够了) 我想诈欺还是不太可能成立吧，原PO最後有付那1400吗? : 至於伪造私文书那个,经过P兄标明,也让我有些疑惑起来,旭曜的员工到底有没有冒 : 用原po的签名,如果有,不论是不是有意图想要乱赚原po的维修费,都已经构成伪造私 : 文书,原po说得一点也没错. 如果是这样，代签的要负责。 不过我觉得奇怪，原PO应该有填写单子吧? 有写名字吗? 自己写的吗? 你到底是根本没写还是忘记拿单子呢? 忘记拿单子，那上面有要签名的地方应该都签了啊 如果根本没写名字，送修人根本不认识你，又怎麽以你的名字代签呢? 语焉不详，原PO没说清楚是因为心虚还是觉得这不重要呢。 (不好意思我HERO看太多:P) 关於维修费用，店家有先告知也许要维修费用(这是重点) 并不是说绝对不用然後後来跟顾客索取费用哦。(完全无诈欺责任) 只是也说明若有要索取维修费用，会先说 只是他没有先说就拿去修 这是疏忽，但绝对构不上诈欺 後来的读卡机也绝对跟封口费扯不上关系，读卡机=封口费? 那最多是店家疏忽不周的赔礼! 就像我去王品吃牛排，结果我很不爽的在顾客满意书上大骂特骂 经理会登门拜访送红酒的道理一样!! 封口? 谁想的词啊，屌! : 可是如果没有,他只是签他自己的名字,结果祥光看到就拿去修了,你却说他是伪造私 : 文书,这是不是太过分了?即使是过失(误认为构成伪造私文书),也侵害了商家的商誉 : ,是不是要负起过失侵权行为的责任?(毁谤是否成立也可以讨论?) 伪造私文书?= =? 经销商跟维修商的送修单子，是经销商跟维修商之间的证明 甚至也只能算是"签收单" (请原PO了解过程再来研究其犯罪可行性，胡乱栽根本是影响视听) 就算手机是客户的，那也跟客户毫无关联，除非客户有在该单上也签名才有关联。 (不过有签名的话也代表客户同意啊...所以根本矛盾嘛) : 不过这样搞下去,大家好像都把刑法无限上纲... : 以上只是个人想法 几篇文章看下来，黑店版的意义到底是什麽? 原意不是要告知大家哪间是黑店吗? 要请大家多家注意吗 什麽时候黑店板被一些自以为花钱是大爷的人占据了啊。 自己明明有过错，却把後续所有发生的不满都丢给店家 店家固然有问题，但是一开始顾客很客气把所有事情说好谈好，还会发生吗? 如果顾客完全没错，店家却枉顾客户利益来牟利 那才是黑店版应该探讨的范围吧 怎麽现在只要对店家不爽的人，也不用检讨自己澳不澳 就一昧的去针对店家的缺失，讲的好像店家对不起你一样 自己的缺失呢???????贪小便宜让店家不爽的心态呢!!!!!!! 整篇原PO文章中不断强调要隐瞒自己的过错，尽期所能去凹店家 要跟店家任何动作都必须写契约 拜托，售後服务是给顾客方便，不是欠顾客的耶 这样谁敢帮你服务啊? 搞清楚哦，你花钱你是消费者，可是店家也给了你东西与服务 你们是各不相欠的! 消费者比较大并不是因为花钱所以才大喔! 因为消费者是属於主动类型，会被广告吸引，比起店家被动类型比较容易在权益上受损 所以会有消基会来保护。 奥客遇上澳店家谁输谁赢呢? 就看谁的律师强啦 如果是好客遇上澳店家，消基会绝对会给公道 如果是奥客遇上好店家，除了自己去该店铁门波油漆，不然是没人理你的 很多人不懂这道理，以为自己受到不好的待遇就说是黑店 这样的话，黑店板最後只是被沦落为"消费发泄版"罢了..... 我希望黑店板可以回到原始的面貌: 遇到黑店，告知清楚过程与态度，结论，与原PO想分享的省思 才有这个版的意义所在啊........... ...看个例子。 曾经我们作业上漏了某顾客的东西 到了日期所有人都拿到了就他没拿到 後来他打电话来，我接的，他劈头就开始骂说为什麽他付了钱东西没有来 说我们怎麽可以拿了他的钱就不管他死活，根本就是欺骗之类的 [你们怎麽可以这样骗人呢]他不断重复这句话 他叫我一定要给他个交代之类的就挂电话了。 他没拿到东西是事实，但当时我根本不知道他为什麽没拿到 我只觉得被骂的很委屈，而且我们店根本不可能拿了钱就漠视顾客 一定过程有问题。 我很生气对方不明就里的骂我，也很想哭因为认为凭什麽 後来我就跟我老板说，我们老板脾气很好遇到怎样的顾客都会笑 但是听了我被这样骂就很生气，找了顾客的电话就打过去。 也是劈头就用很用力的态度说 [你怎麽可以不分是非就对我们店员说这种重话呢?] [我们当初请你准备给我们的东西您有在期限内准备给我们吗] [我们漏了您的东西是我们的不对，可是你自己的问题您有考虑到吗] [今天你说我们欺骗我能体解你的感受，可是你没有弄清楚您的疏忽 就这样吼我的店员，您的东西是我才能负责的，您吼我的店员作什麽呢? 您甚至连电话也不转给我，就骂店员指我们欺骗，这样是对的吗??] [这种错误发生，我们真的很抱歉，但是在没弄清楚之前 我觉得我们可以用好好的态度来检讨问题啊，是不是?] 後来证明是该顾客的疏忽，他付了钱却没把他该准备的资料给我们 导致其他人都有东西了，就他没有。後来他回想也才发现是他不对。 顾客在电话中跟老板道歉了，也说明他没有恶意，只是没收到感觉很差 我们老板最後也很客气的请他若在遇到任何问题欢迎在打来指教。 後来事情是圆满解决了。 当然，老板也是为了让我心里舒服， 因为他总给我一个观念: 顾客有钱好没钱也好，只要尊重我们，我们就要服务最好 滥顾客爱杀价爱虎滥要耍赖，就不要卖，你让他去别的店去吵别的老板:P 店员说错价格(算比较便宜)，我们就是要给什麽价格 因为店里要为店员说的话负责，店员不须赔偿责任，但是要记劳不要再犯 顾客来跟你吵，你不要跟顾客吵，告诉顾客你的想法跟事情经过 好人是会懂的检讨自己过错，滥人也就不值得你再多费唇舌了，不理他就好。 也许店家没有要顾客反省的权利 不过很多问题就是在态度不佳的情况下发生 吼我的那个客人，如果我也冲动吼回去，那情况会变怎样? 凶我顾客就一定有理吗? 甚至是有理就一定要凶吗? 虽然老板也用不满的态度去回应(谁都不爽被误会) 但是却真正愿意解决客户的问题，要求大家都高兴的结局 你觉得这样的老板是好还是不好? 只单单看见会吼人的老板，任何顾客都会觉得这间店很滥 但是真正的意义呢? 身为消费者或是店家的你，真的懂吗?? 虽然这些跟黑店版无关，可是我真的很想分享! 店家收你钱，是卖你商品跟服务 店家不收你钱，是看你态度!! 衷心希望每个人都可以遇到好店家 除了多看网路上的资讯以外，也要懂得去了解心里 [谈判] [礼貌] [道理] 都是应该学习的 不想遇到地雷，也可以多看相关书籍 但要有基本的顾客态度，你才会在好店享受到良好的服务。 这绝对不是说嘴而已，这是我身为消费者跟店家的心得。 唉。每次写这种东西都写一串，也不知道有没有人懂，好想骂脏话~_~ --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc) ◆ From: 218.160.8.110