作者pairsed (悠闲的生活)
看板Anti-Cancer
标题[问题] 肝癌质子治疗问题
时间Tue Aug 10 19:30:44 2021
家父近期确诊肝癌，肿瘤约5公分，但因爲临近血管，
医师评估无法切除或电烧，只能 栓塞/标靶/电疗/化疗
放射科医师评估可质子治疗，但费用约80万，
虽然还凑得出该笔费用，但也算不小负担，
有爬文看质子治疗较无大量数据佐证，且电疗偏向保守性治疗，
一直很犹豫是否直接质子治疗，或该先试其他较传统疗法，想请各位版友给点建议。
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1F：推 chooser: 如果依照目前的评估，的确质子可以考虑。但是有几个前提 08/10 21:37
2F：→ chooser: ，质子之所以有效，其实是因为能够减少对肝脏的损伤，这 08/10 21:37
3F：→ chooser: 是早期放射线治疗所无法达到的，当然这几年随着机器的进 08/10 21:37
4F：→ chooser: 步，放射线治疗也可以减少对非肿瘤部位的影响，所以才会 08/10 21:37
5F：→ chooser: 慢慢有资料出来。再来的问题是要怎麽阻止它再复发，这才 08/10 21:37
6F：→ chooser: 是目前棘手的问题，也在整个治疗中扮演一个不小的角色。 08/10 21:37
7F：→ chooser: 目前来看不论是质子或是新的放疗都可以控制肿瘤，但是无 08/10 21:37
8F：→ chooser: 法阻止它复发，一旦复发就面临必须使用其他治疗，甚至是 08/10 21:37
9F：→ chooser: 一些自费治疗，这是病家必须要考虑的，就是要如何在不拖 08/10 21:37
10F：→ chooser: 垮家里的情况下，获得有效的治疗。 08/10 21:37
11F：推 readera2003: 想请问一楼朋友，质子治疗算不算根除性治疗，我看文 08/10 23:33
12F：→ readera2003: 章都写是不用开刀但达到开刀的效果，谢谢您 08/10 23:33
13F：推 chooser: 目前不会将质子视为根除性治疗，因为证据力还不够，如果 08/11 00:13
14F：→ chooser: 可以视作根除性治疗，应该不是不可以开刀的病人才做质子 08/11 00:13
15F：→ chooser: ，而是应该所有病人都改去做质子才对，不用动手术就可以 08/11 00:13
16F：→ chooser: 把肿瘤拿掉不是对病人比较好吗：） 08/11 00:13
17F：→ chooser: 针对单一实体肿瘤来说，手术还是最直接可以将肿瘤完全拿 08/11 00:15
18F：→ chooser: 乾净的方式。 08/11 00:15
19F：→ pairsed: 感谢C大回覆，C大整理的肝癌文章帮助很多，主要是建议的 08/11 04:29
20F：→ pairsed: 治癒性方式刚好都不能采用。 也怕後续复发其他费用支 08/11 04:29
21F：→ pairsed: 出太多，才一直犹豫钱是否初期就投入在质子治疗。 08/11 04:29
22F：推 shkevin: 放射治疗能不能控制肿瘤，取决於剂量给予的高低 08/11 08:53
23F：→ shkevin: 过去肝癌受限於肝脏的敏感度，没办法给到足够剂量 08/11 08:53
24F：→ shkevin: 所以对於肝癌来说，过去放射治疗大多是非根除性的治疗 08/11 08:55
25F：→ shkevin: 我觉得证据力够不够强，和治疗是否是以根治作为目标 08/11 08:57
26F：→ shkevin: 这两件事情应该是分开讨论 08/11 08:58
27F：推 shkevin: 质子是「有机会」可以用根治性的方法进行的 08/11 09:01
28F：→ shkevin: 但在根治性治疗中，我们当然还是以手术作为黄金标准 08/11 09:03
29F：→ shkevin: 只是在根治性治疗中，质子是较新但证据力较弱的挑战者 08/11 09:04
30F：推 shkevin: 至於复发，我不清楚C大指的是局部复发或肝内其他部位复发 08/11 09:09
31F：推 shkevin: 但至少以局部控制而言，两年的控制率是有达到八～九成的 08/11 09:19
32F：→ shkevin: 至於肝内其他部分复发，这是所有局部治疗都需面对的挑战 08/11 09:22
33F：→ shkevin: 如果其他根治性的方法不适合 & 该位置适合放疗的话 08/11 09:24
34F：→ shkevin: 如果可以满足这样复杂的条件，我会觉得质子是一个好选择 08/11 09:27
35F：推 chooser: 我是觉得所有治疗的出现都是希望以根除癌症为主，只是临 08/11 12:43
36F：→ chooser: 床上的应用或是实际情况能不能够达到，栓塞也是有机会可 08/11 12:43
37F：→ chooser: 以一次塞成功。站在实证的立场，我是觉得目前质子的报告 08/11 12:43
38F：→ chooser: ，还不能够跟手术或是RFA摆在相同的位阶，或是说目前认 08/11 12:43
39F：→ chooser: 为所谓的根除性治疗还是摆在物理性破坏，所以现在才会多 08/11 12:43
40F：→ chooser: 出一个名词叫做肿瘤控制率，甚至在新版的BCLC guideline 08/11 12:43
41F：→ chooser: 中，即便RFA和手术或是移植是摆在同样根除性治疗的一大 08/11 12:43
42F：→ chooser: 类，但是还是有不同的建议。不过我是觉得依照目前肝癌治 08/11 12:43
43F：→ chooser: 疗的走向，质子可以摆在传统根治治疗和缓和治疗之间，问 08/11 12:43
44F：→ chooser: 题是在金额上的考量。 08/11 12:43
45F：推 mochayen: 如果有B肝，也要请医师开治疗肝炎的药物，控制住肝炎的 08/11 12:50
46F：→ mochayen: 发作。 08/11 12:50
47F：推 shkevin: 目前就证据力来说，放射治疗确实还不能与电烧/手术相比 08/11 13:36
48F：→ shkevin: 如果适合开刀/电烧，我们大多也不建议以放疗作为治疗首选 08/11 13:38
49F：→ shkevin: 目前放疗最大的价值还是在处理没办法以传统根治性，但病 08/11 13:41
50F：→ shkevin: 但肿瘤影响范围又相对局限的肿瘤 08/11 13:42
51F：→ shkevin: 但C大也指出了，目前质子治疗最大的问题还是在费用，这也 08/11 13:43
52F：→ shkevin: 是无可辩驳的事实...毕竟控制带大质量的带电粒子难度远高 08/11 13:44
53F：→ shkevin: 於传统的X光治疗，只能期待未来是否有更多降低成本的进展 08/11 13:46
54F：推 shkevin: 关於栓塞和质子比较，目前还没看到loma linda的最终报告 08/11 14:01
56F：→ shkevin: 但到头来还是回到原点，和电烧/开刀的证据力还是相差太多 08/11 14:02
57F：推 readera2003: 谢谢c大跟s大精辟的解说，让我对质子治疗有进一步的 08/12 00:13
58F：→ readera2003: 认识，质子治疗後，每次回诊，真的很担心复发的问题 08/12 00:13
59F：推 ohyesyes: 也可以问看看有没有临床试验能不能参加 08/15 20:47