※ 引述《MinXianChang (GG)》之铭言： : 我是胃癌初期 在日本开刀的 : 做腹腔镜合同内视镜手术 保住全胃 : 术後胃也没有变形 : 住院两个礼拜 : 因为有日本的健保 : 总共花费3万日圆以下 : 我看这个版上分享胃癌的资讯才发现 : 深感台湾医疗还是落後日本数十年 中间恕删 : 第二 : 日本开胃癌的术式 比台湾细腻很多 : 除了传统的胃切除术 EMR 还有lecs系列的术式 : lecs内视镜合并腹腔镜进行的手术 : 我之前把我的病历及片子拿去问我在长庚 台大的医师同学 : 他们问了学长 每个人都说 开腹腔镜胃要切一半 这是胃癌标准流程 : 没有人提到内视镜合同腹腔镜这个手术方式 : 所以我觉得板上有些初期胃癌的患者 : 说不定大多数并不用切胃 : 胃切了有时候幽门 喷门 胃液分泌机能丧失 後遗症不少 : 这十年台湾胃癌的病例越来越多 : 希望台湾能快点引进先进的胃癌治疗技术 : 不要再用上个世纪的SOP 把不需要的胃切掉 : 当时家人都叫我回台湾处理 : 但我坚持在日本处理 : 因为我自己查到的资料都显示日本在处理胃癌上的技术远高於台湾 : 医疗费用也是如此 哎哎，还是要讲点比较正确的东西。。。。 Laparoscopic and endoscopic cooperative surgery (LECS)这个手术最早 是在2008年间日本人提出来的，但是最早其实不是用来处理胃癌的，而是处 理黏膜下肿瘤，像是肠胃道基质瘤(GIST)这一类相对不具侵袭性，而且不容 易淋巴转移的肿瘤。最早用於胃癌的个案报告应该是在2012年，所以它并没 有发展很久，根据去年2020年一篇文章整理，到目前为止发表过最多的个案 数也才16个而已，而且都是日本人发表的。再来，这个手术前一段时间在发 展时，其实存在很多问题，其中最麻烦的问题是肿瘤扩散的问题，因为胃癌 的特点是它很容易沿着黏膜下的组织扩散出去，意思是说实际肿瘤范围会比 胃镜看到的还大还深，所以在做胃镜切除时，可能会切到肿瘤，导致细胞扩 散到外面腹腔中，所以目前发展出不少改良版，像是I-LECS、NEWS、CLEAN-NET， 还有C-LECS，在癌症治疗领域中，如果一个手术方式还不固定就表示它还不 成熟，所以不要搞错了，它不是目前治疗的主流，只是你刚刚好适合这个手 术而已。 另外，因为可能开不乾净，所以患者有机会必须接受第二次手术，2020年一 篇庆应大学的个案报告才提到，术前以为是早期胃癌，结果切下来後发现病 理报告比起原本预估的还要深，所以患者要开第二次你所谓的上一个世代的 手术，庆应大学已经是日本早期几个在做微创手术的先驱，都会犯这个错， 所以表示这个手术还有很多缺陷。两边民族性不同，在日本，医师告诉你没 开乾净，需要再开第二次，日本人可能没问题，台湾一定会有家属或是病人 马上跟你翻桌，即便你手术前说得再详细。这也是为什麽胃癌手术都是尽量 要有一个安全范围4-6公分，所以才需要切半胃或是全胃切除，就是怕切不乾 净啊。虽然可以靠术中冷冻切片确定手术范围有无肿瘤细胞，但是冷冻切片 在怎麽准确还是有一成的误差，所以不是百分之百的。 所以我在日本进修微创胃癌手术时，就问过我老师这个问题，我老师目前是 全日本开最多微创胃癌的人，王贞治就是他在庆应时和他老师一起开的，他 也是认为这个手术还有疑虑，包括适应症不清楚、目前都只有个案报告，所 以完全没有和目前主流手术的预後相比。医学发展并不是像造飞机一样，只 要做出来之後可以飞就好，还必须要经过长时间验证，就算是造飞机也要经 过反覆测试才行。既便是微创胃癌，也是最近这两三年才有比较明确的研究 指出在晚期胃癌的效果和传统一样好，不然微创胃癌目前全世界公认还是只 能用在早期胃癌啊。还不要说日本在发展新医疗技术的审查过程是很宽松的， 最近很红的细胞治疗，日本几十年前就在做了，现在一些比较具规模的诊所 也可以做，美国到现在都没有明确对於这项治疗给出定位，这样要说日本医 疗就比美国好，似乎并不是这样类比的。 再来，台湾胃癌并没有越来越多，最多就是持平而已，而且台湾胃癌的特性 很多都是发现时偏晚期，可能已经转移或是腹膜扩散，所以台湾做很多晚期 胃癌的手术或是经验。日本因为饮食习惯，所以胃癌算是国病，所以日本厚 生省针对胃癌的筛检很积极，就像台湾早期在推肝癌筛检，近几年在推乳癌、 大肠癌或是肺癌筛检是一样的，所以日本有比较多早期胃癌的经验，所以微 创或是LECS就相对比较多，我同意日本的胃癌经验很多，预後也比台湾好很 多，虽然其中还要归功日本有比较多的早期胃癌，但是一竿子打翻似乎不太 对，台湾还有有很多人在做EMR或是ESD啊。我去日本进修时，也是辗压他们 助教肝癌的手术经验，甚至是肝脏移植的经验，毕竟经验值完全不一样。 至於日本有没有找名医的习惯，或是找名医院的习惯，当然有，哪个病人开 刀不怕的，我在美国进修是这样，日本进修也是这样，只是大家的玩法不一 样，美国有很多评量方法，像是US NEWS ranking等，日本就像你说的直接公 布刀数或是存活率，台湾嘛，我就不明说了，要学日本这套还是只有日本人 做的出来。我日本进修的医院是在爱知县，我老师每天排1-2台胃癌切除手术， 还有绕道或是肠造口手术，从星期一开到星期六，每个星期都是这样搞，爱 知县哪有这麽多病人来给他开，很多都是慕名而来的，不过的确像你说的每 个部位都有负责的医师，这是日本奇怪的地方，它可以养一个专门只开贲门 癌的医师，然後一台刀开一整天，台湾没办法啊，这是台湾目前的问题，医 疗本来就是一个团队运作，从主治医师、住院医师，甚至每天帮你换点滴的 护理人员都是团队的一环，但是很多病人眼中都只有主治，但是就是看不起 护理人员，这是台湾的环境啊。 --

※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 1.168.236.184 (台湾) ※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1612448253.A.303.html ※ 编辑: chooser (1.168.236.184 台湾), 02/04/2021 22:37:36 ※ 编辑: chooser (111.253.84.216 台湾), 02/09/2021 22:14:12