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标题Re: [问题] 肝癌换肝後，肝癌转移
时间Tue Dec 15 21:14:19 2020
※ 引述《xcatxcat (万物之灵如此可悲)》之铭言：
: 家人因为肝癌的关系，在今年8月份进行换肝手术。
: 7月 发现肝癌，进行换评估
: 8月 换肝完成，住院一个月
: 9月 出院回家休养，出院时的胎儿蛋白在6-7中排徊，
: 由於每周都要回院抽血门诊
: 每周的胎儿蛋白都一直在升高
: 在9月中胎儿蛋白已经升到16多
: 在9月底进行电脑断层检查，
: 发现肝癌已经转移到肺部去了，
: 肿瘤0.6公分，有两颗。
: 10月 三周回诊一次，开始吃标靶药物，
: 标靶药为乐卫玛，
: 胎儿蛋白在33-38中排徊，
: 照超音波都说肺部肿瘤无变化
: 持续到11月都是如此
: 12月 第一周胎儿蛋白爬到40几
: 第二周至今胎儿蛋白爬到70多了，
先帮你解决一下迷惑，不论是要转院还是要跟医疗团队沟通都比较有头绪。
第一、很多人都有错误的观念，肝癌换肝後就不会复发或是转移。
其实这是错误的观念，现在台湾肝癌换肝的标准其实跟国外一模一样，就
是遵循米兰原则或是UCSF原则，但是即便符合这个标准去换肝，复发比率
还是有将近10％的病患会再复发，虽然少见换完之後快速转移，但是文献
中不是没提过，只能说是所有移植医师最不愿意看到的情况。台湾目前几
家有经验的医院，术前都进行一大堆检查以确定是否有转移，如果术前真
的符合标准去换，那最有可能的就是术前就有肉眼不可见的转移。也就是
存在这个风险，所以台湾还是有很多老师认为肝癌不应该换肝的。
第二、接下来是你的另一个疑惑，换完肝後复发或是转移要怎麽办？
简单来说就是跟一般肝癌处理是一样的，分成局部以及全身治疗。局部治
疗就是像是电烧或是栓塞。全身治疗则是标靶或是化疗。目前在肝癌治疗
上，可以考虑自费免疫疗法，但是因为当初药厂在临床试验中担心免疫疗
法可能带来的排斥副作用，因此早早将移植患者排除在外，所以导致目前
仿单并不建议在移植患者上使用免疫疗法，所以很多医师并不建议对移植
患者使用免疫疗法，但是的确是有一些个案报告提到在器官移植患者中使
用免疫疗法成功治疗黑色素癌或是肺癌，但是也可能导致植体排斥而失去
植体，这类患者大多是肾脏移植患者，所以顶多回去洗肾而已。至於化疗
针对肝癌来说，目前主流已经建议摆到最後一线的治疗了。
因此原医院开标靶药物并没有不对，也不是不积极，还算是主流的做法，
在肝癌目前的治疗针对转移上其实没有太多有效的做法，而换肝之後因为
种种限制，所以比起没换肝前的治疗又少了几样治疗。
目前来看， 9月开始使用标靶，如果是健保给付的话，最快也是三个月之
後要第一次检查评估标靶药物是否有效，如果无效，可能健保就会不再给
付，或是必须换到後线的治疗。就文章内容来看前一个月还算稳定，这在标靶治疗中已经
算是不错了，但是治疗期间如果
指数上升，当然可能会提早做检查评估，所以可以跟团队再次确认是否
需要提早检查。
第三、细胞治疗是否有效？
目前来看我个人会认为细胞治疗就是把它当成辅助治疗的一种，加强其他
主流治疗的效果，当然随着越来越多的研究来看，它的确具有潜力可以成
为一种治疗，但是不可讳言它距离我们临床想要的还有一段差距，另外价
钱的不可近性，自然就会让病家细细斟酌。也因为如此所以不同医师可能
有不同的看法，不同科别的医师面对不同癌症就有不同建议。如果单就肝
癌来看，只能说是一个机会，毕竟目前手头上没有太多治疗选项可以用。
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※ 发信站: 批踢踢实业坊(ptt.cc), 来自: 123.240.181.67 (台湾)
※ 文章网址: https://webptt.com/cn.aspx?n=bbs/Anti-Cancer/M.1608038061.A.5AC.html
※ 编辑: chooser (123.240.181.67 台湾), 12/15/2020 21:49:03
1F：推 xcatxcat: 谢谢C大的回文~感恩 12/15 22:23
2F：→ xcatxcat: 关於第一点转移的部份，在网路中能搜寻到的案例显少 12/15 22:24
3F：→ xcatxcat: 也是医生、捐肝者、受肝者不乐见的，没有人想要发生 12/15 22:26
4F：→ xcatxcat: 但…它还是有机会会发生，想给捐肝者的另一个参考及思考 12/15 22:27
5F：→ xcatxcat: 所有的医学文章都把捐肝写的太美，显少提到後续故事 12/15 22:28
6F：→ xcatxcat: 第二点提供了後续的方向，再次感谢C大，因为主治不讲 12/15 22:29
7F：→ chooser: 所以我个人都跟病人和家属讲这是一个风险评估的概念，它 12/15 22:31
8F：→ chooser: 就是治疗的一种，但是治疗不会是百分之百没问题。 12/15 22:31
9F：→ xcatxcat: 标靶药物，是家人接受切片医生的建议，跟主治提起， 12/15 22:31
10F：→ xcatxcat: 主治才说出标靶药用电脑断层影像去申请就好，就不切片了 12/15 22:33
11F：→ xcatxcat: 如果今天没遇到这位切片医生，说实在的，我们也只能 12/15 22:34
12F：→ xcatxcat: 主治说什麽，我们就做什麽，一切来的太突然， 12/15 22:36
13F：→ chooser: 所以切片的目的是要送标靶还是做细胞？ 12/15 22:37
14F：→ xcatxcat: 因为我自已做到的功课是标靶、免疫疗法(捐肝不适用) 12/15 22:38
15F：→ xcatxcat: C大切片的目的台面上是说申请标靶，实际上是做细胞培养 12/15 22:39
16F：→ xcatxcat: 这是切片医生私底下说的，他说这刀他实在开不下去 12/15 22:39
17F：→ xcatxcat: 切片医生说即然已经开一切进去了，主治却不让他把肿瘤 12/15 22:40
18F：→ xcatxcat: 清乾净，只取一颗，另一颗要养大当备用品，他下不了手 12/15 22:41
19F：→ xcatxcat: 对我们的说法是，留着一颗看标靶的成效，有用就会缩小 12/15 22:42
20F：→ xcatxcat: 所以才会觉得迷罔，不过已经开始寻求第二意见了 12/15 22:44
21F：→ xcatxcat: 不然每次验血，看着胎儿蛋白慢慢爬升，却什麽也不能做 12/15 22:45
22F：→ chooser: 我个人比较好奇的是这是切片医师的说法，有跟原主治确认 12/15 22:45
23F：→ chooser: 是这样吗？ 12/15 22:45
24F：→ xcatxcat: 实十的无力感，原本想说如果AFP稳定，就与癌共生， 12/15 22:46
25F：→ chooser: 毕竟已经转移了，对於肝癌来说，根本不可能切乾净，切片 12/15 22:46
26F：→ chooser: 的目的可能只是要证明有无转移或是只是要做细胞治疗而已 12/15 22:46
27F：→ chooser: 。 12/15 22:46
28F：→ chooser: 所以我个人对於切乾净这个说法感到存疑... 12/15 22:47
29F：→ xcatxcat: c大，主治跟切片医生是上下层关系。我也不好明说就是 12/15 22:47
30F：→ xcatxcat: 版上询问就单纯问个方向，医院的事我不提太多，谢谢你 12/15 22:48
31F：→ chooser: 至於胎儿蛋白逐渐上升的确会让病家很无力，有时肝癌的治 12/15 22:49
32F：→ chooser: 疗就是这样，没有一个很有效的治疗。 12/15 22:49
33F：→ xcatxcat: 所谓的乾净是我口误，是指已经可见的肿瘤，有两颗 12/15 22:50
34F：→ xcatxcat: 主治只准他动一颗，另一颗需要保留，因为肿瘤不够大 12/15 22:50
35F：→ xcatxcat: 要做细胞培养，依当时的体积，一定不够， 12/15 22:51
36F：→ xcatxcat: 我们有转述给个管师听(因为他来协调细胞治疗的事) 12/15 22:53
37F：→ xcatxcat: 请他给个保证，如果要做细胞治疗，就肿瘤的体积是否 12/15 22:53
38F：→ xcatxcat: 足够培养一个疗程的剂量，个管师询问过主治後， 12/15 22:54
39F：→ xcatxcat: 就说先不做了，改用标靶 12/15 22:54
40F：→ xcatxcat: 谢谢C大提供了第二点的医疗方向，我会再跟家人讨论一下 12/15 22:55
41F：→ chooser: 的确很复杂，就只能祝好运了。 12/15 22:55
42F：→ xcatxcat: 感谢你的专业，祝你心想事成。 12/15 22:55
43F：推 xd55: 推c大专业!原po加油，听过很多病友分享标靶药物控制良好的 12/16 00:01
44F：→ xd55: 例子，看着单子红字着急的心情我也常有，会越来越好的 :) 12/16 00:03
45F：推 jeffych: 推c大专业又热心! 也帮原po 和其家人加油! 12/17 03:44