※ 引述《dierguarder (黑炭)》之铭言： : ※ 引述《anneann (27岁的小女人)》之铭言： : 我可以体会你爸爸得食道癌你心里很焦急 : 但是你有些话真的是 : 随便讲一个医生拿红包你没有依据就讲 就不伤害别人? 抱歉，听来的消息的确不适合写出来，原文已删除。 : : 首先，我想要感激板上所有给我意见帮我打气的板友们， : : 这种人命关天，救命救急的事情，我有满腹的问题要问，厚着脸皮请教， : : 大家都愿意花很多的时间帮我解答，写长长的信到我的信箱，跟我通msn， : : 每一封信都让我感到温暖，真的谢谢大家。 : : 今天下午我们家族都动员起来了，叔叔姑姑堂哥都来了，人多好办事， : : 因为我们帮爸爸挂了两家医院下午同时段的门诊，所以分秒必争。 : : 我们先到中国医药大学附设医院去，找胸腔肿瘤科的陈Ｏ毅副院长看CT和正子造影报告。 : : 这个医生说话的方式真的很容易让人生气，很自以为是，解说得很少很不清楚， : : 我们已经尽量心平气和的跟他说话，听见回答後，还是很难不生气，拼命忍住。 : : 我简单举几个例子 (浓缩我们的对话) : : 我：请问肿瘤有多大呢? 有几公分呢？ : : 医：你看啊，不小。(翻动CT影像，但是不解说哪里是肿瘤，谁看得懂？) : : 我：可以告诉我几公分吗？看得出来是第几期呢？ : : 医：这样没办法看出来是几公分。 : : 　　我上次不是已经跟你们讲得很清楚了吗... (其实根本就很不清楚) : 他讲的没错阿 只看CT根本就无法确定期别 : 有没有淋巴转移 有没有其他器官转移才是完整判定期别的方式 : 肿瘤期别包含 : 1. 侵犯的深度 这个CT上也无法确认 除非吃到食道之外在CT上很明显 : 要不然跟陈副那阵子也没听过他说可以用CT判定期别 : 通常都是要切病理报告 是病理组织切片报告吗？已经有了，但是期别还是没有判定， 他後来说应该是在二三期，但是不确定。 : 2. 淋巴转移 部份肿瘤如果周围在CT上的淋巴有增生就要怀疑 : 但不是每个病人淋巴转移都可以看到 : 是开刀的时候进去拿里面的淋巴结做判定 : 3. 远处转移 CT上难以确认 通常要使用PET摄影 : 你文章中提到PET摄影片子糊糊的 他本来就是糊糊的 : 你看到的PET都是点状的样子吧 : 我问你 陈副有没有在病历本上面画各期别的治疗 : 还有肿瘤位置图 ? : 他每个要开刀的病人都会画一次 讲一次 有写一二三四期，以及治疗成功的机率。 : : 旁边的护士or女医生：要知道第几期要进一步做检验，你们确定要开刀，我们再安排检 : : 查，要看淋巴 要验血... 不是现在就看得出来的。 : : (明明上礼拜就说，这礼拜看报告就会知道。) : 验血看不出来期别好吗...... : 他所谓要看淋巴是开刀进去拿食道周围淋巴结来看有没有侵犯 才能确定 : 如果PET上有远端转移 治疗方式就会改变 您说的应该是正确的，我没有医学背景，也许记得不够正确。 : : 我：我爸说他胸部中间都会痛 吃热吃冷都会痛... : : 医：食道癌不会痛，两个一点关系都没有，你那个痛要去看别科，我不知道。 : : 我：可是他说真的会痛耶，有没有可能... : : 医：(不耐烦)食道肿瘤是不会痛的!! 刚刚走出去好几个啊，他们都是食道癌开刀的啊， : : XXX OOO (翻姓名给我看)他们都是食道肿瘤，你去问他们会不会痛。 : 这边很奇怪 : 一般病人都是吃东西会痛才发现的 : 会不会他的意思是说 :食道癌不会那里痛 他说，开刀会痛，但是食道肿瘤不会痛，两种痛是不一样的，我爸吃东西的痛也跟食道肿 瘤没有关系，因为食道肿瘤不会痛，叫我们不要搞错了。 　 : : 我：那他说会痛是为什麽呢? : : 医：不知道，你要再去看。 : : 旁边的护士or女医生：我们这里只负责看食道的肿瘤，其他科你要去挂别科。 : : 就是因为这种制度，要看别科全部都要重新挂号， : : 所以我爸痛了一个多月还没有进行治疗，还在做检查，还在看好几科，转来转去。 : : 拖拖拖，好像别人的命都不是命，不值钱。 : 痛了一个多月还没进行治疗 ? : 顶多吃吃止痛药 要不然食道癌除了开刀跟化放疗 : 还有甚麽方式可以治疗 ? 我只是病患家属，没有医学知识， 你问的这个问题，正是我需要医生告诉我的。 : 食道癌要看胸腔外科 为什麽你会在不同科看 : 因为你在内科发现的 转到外科来看可不可以开刀 : 开刀不是内科的范畴 决定能不能开刀也不是内科的事情 : 转到肿瘤科也是只帮你做放射疗 : 要开刀还是要到胸外 : 很多病人都是跟你爸爸一样在内科发现的转到外科来 : 你中间一直在其他科跑来跑去 并不是别人爱托 不治疗 : 因为食道癌的治疗就是开刀配放化疗 : 通常在那之前不会替病人开甚麽药物 : 不能开就是放疗+化疗 配上辅助疗法(这个太多种了就不说了) 如果医生愿意像您这样好好向我们解说，我们会很高兴， 但是他就是不愿意说太多，我们才会这麽焦急害怕。 : : 友：请问你们为什麽不能赶快进行治疗呢? 我们一直在做检查，挂号很多科... : 你们到底做甚麽检查阿 一般就是做抽血验肿瘤标记 还有常规血液 : 加上食道内视镜 + CT + PET 正子摄影 : 除了内视镜内科才做 其他CT+PET+抽血都是在外科可以做的 : : 医：你们几号才来看我的诊？12/11 今天才25号耶，有很久吗？(意思是说其他科他不管)　我跟你们说过，你们要能够接受开刀，我才开刀，这个手术危险性很高。 : : 旁边的护士or女医生：你们没有跟其他家属朋友解释，我们这边只看胸腔吗？而且你们要确定开刀，我们才能帮你治疗啊，那你们要什麽时候开刀？ : : 我：我们配合你们的时间，越快越好。 : : (事实上我们一直同意要开刀，但是他们说要等CT，正子报告结果出来再安排。) : 其他科胸外本来就不管阿 : 所以才会从内科转到外科 : 有其他问题要去其他科 : 这有甚麽问题吗　 但是转去外科以後，原本的内科就没有再安排看诊了，没有治疗，然後一科转一科... : 你知道为什麽要拍CT吗 看位置 看肿瘤有没有吃到外面 看淋巴 : 位置对於开刀很重要! 不是你说要开刀就马上开 : 要不然你以为外科医生都是有透视眼 : 位置可以决定手术的方法　切除的范围 谢谢您的说明指教 : : (我们什麽时候要开刀？这种问题是问我们吗？我说现在就要开刀，你也不会让我开啊。) : : 手术要排到2/4，过年後。 : : 上星期四12/18才说要排到1/7以後，隔一周已经变成2/4了。 : : (据说要给红包，才会比较快。) : 红包你听谁说的? : 陈副的开刀日通常是星期三 如果太多人就会排到星期四 一星期两天 : 食道癌一个病人他要给他一天的刀日 : 因为食道癌病人要开7-8个小时 : 除了食道癌 一堆肺癌也是他在开 : 所以他一定要等CT PET出来再安排开刀日 不是你说要开就开 : 前面有病人已经决定要开了 就会把刀日填走 : 而且排刀日都是他会问他带的医生或护士排到几号 : = = 有送红包就比较快这种事情? : 他如果能够尽快帮病人开 他当然愿意 : 问题是一个外科医生不可能天天都在上刀 : 也不是说你说马上开就有刀房给你 : 现在台湾太多病人都以为医疗是速食 : 马上看马上弄 : 都想着快点快点 : 问题是一个病要评估的东西很多 许多需要等到报告出来 : 尤其是外科刀 甚至你病人的状况不行到了刀日也不能开 : 说急多了1个月其实也还好 我是病人的家属，癌症的扩散我们无法控制，当然会非常焦急， 『多了一个月其实也还好』的这种说法，恕我无法接受。 : : 我不知道那些片子陈副院长是不是都已经看过了， : : 因为他在我们面前看的速度很快，很随便，完全不解说。 : : 忍无可忍了。 : 如果你是住院病人照片子他一定会先看过片子 再跟你解释 : 如果是门诊病人他通常会当天才看 : 因为很多门诊病人第二次进来就是要等报告 : 看的速度很快只是他滚片子快 : 他会用画图解释给病人听 : 指着CT我就不晓得你知道哪里是食道 : 不是说医生很屌 而是医生指着CT跟你讲半天 可能病人还看不懂在公三毁 : 他改用画图的方式是他的特色 : 大不了他可以一直指着CT跟你讲 : 如果他没画图给你听也很怪 : 目前我看过的都是他画图解释给病人听 : 我也看过医生指着CT给病人看阿 : 病人也是看不懂 疑惑了半天 : 食道癌他会建议开刀 要不要开是你们家属要做的决定 : 要不要放射+化疗是医生的决定 当然家属拒绝也可以 : 他会写一个期别表 上面写明第几期可以做甚麽 : 当然我知道他都画得比较简陋 讲话比较快 : 你9月份照的CT大概是没拍胸部的吧 确定是全身CT ? : 是做甚麽做到全身CT? 一般没啥症状不会闲着没是照全身CT : 没拍胸部CT对食道癌也是白做 抱歉，这里我也需要更正我的错误，不是CT，是核子医疗造影 whole body inflammation scan : : 4点半，护士冷冰冰的的请我们去外面等， : : 我爸把健保卡留下，家人立刻送他前往台中荣总找徐中平主任。 : : 我们留下来的3个人开始申请整本病历的复印，CT，正子造影，US(不知道是啥)的光碟， : : 3个人分头进行批价和申请，在两栋大楼里跑来跑去，要先批价再去申请，护士也没有 : : 讲清楚。真的还好有3个人，否则真的会累死。而且绝对赶不上5点半去给徐主任看片子。 : : 结果里面的资料东缺西漏的，9月的CT也没放进去，都只放12/17以来的资料，健保给付 : : 4万元的正子造影居然只有小小的4张照片，完全看不清楚。主任很惊讶，还要我们去问 : : 清楚，是其他照片没放，还是烧录的解析度不够。 : 我必须要说耶 : 你要申请几号开始的要跟他们讲清楚 通常他们会问 : 不过态度不好是真的 : 我帮我阿公申请过CT : 有点不爽他们的态度 : : 中国的丢三落四，给病历和检查报告的不情愿，真的让人火大。 : : 我请家人在荣总务必留住徐主任，因为他一个星期只看诊一天， : : 我不希望再拖到下星期四，今天一定要让他看到诊， : : 姑姑直接告诉徐主任，我们排最後一个看诊，堂哥飙车10分钟到荣总，及时赶上。 : : 徐中平主任的态度很亲切，一点都不高傲，他重复看片子，非常仔细， : : 问几个简单的问题，他就已经完整的解说完我爸的病情以及他会采取的医疗方式， : : 很快的帮我爸安排了住院的日期，留四五天的时间做详尽的检查和说明， : : 我们预估他动手术的日期应该也很快。 : : 超有效率的。 : 你这样只是再重复医疗行为 又要重复做检查= = : 老实说你们这样跑来跑去 : 时间消耗的是一定的 : : 徐主任说，正子造影的部分可能要重做，健保短期内不会给付第二次， : : 我们跟他说ok，有需要重做就重做，自费没关系，尽快就是了。 : : CT也要重做，照的角度歪掉了，不是很清楚。 : CT PET 要重做的喔 那应该是全部要自费吧 : 健保三个月内重复做会删掉给付 : 照歪掉是甚麽意思 照歪掉是徐主任对着另一个黄医师说的，我也不了解。 : : 我突然想到，刚刚在中国，根本没看见正子造影的影像!! : : 因为如果刚刚有看到，现在一定有印象，不会觉得没看过。 : : 早知道就直接到荣总做正子造影和CT!!! : : 真是後悔留在中国检查，浪费一次健保4万费用。 : : 徐主任说，从中国转到中荣的人很多。 : 也一堆人从其他医院转中国阿 : 虽然我很赌烂中国 : 但这是事实我没必要乱讲 同意 : : 我问到食道肿瘤会痛的问题，徐主任说，如果有破皮就会痛啊。 : : (那刚刚某医生坚持不会痛的论点是？) : : 再问他如果其他部位不舒服，是不是要挂其他医生，他说他会看，再仔细看片。 : : (意思是说他整个胸腔都会看，该做的检查都会做。) : : 两个医生，真是天差地远。 : : 同一天看诊，感受格外的深刻。 : : 我们在中国受了不少气，医生护士没几个好脸色的。 : : (但是肿瘤科的简君儒医生态度非常好，只可惜不是他帮我爸爸主治。) : : 明天要再去中国拿完整的病历，针对缺漏的部分再一一申请影像档及报告。 : : 非常浪费我的时间，非常浪费我爸的时间。 : : 在荣总看诊完以後，徐主任就下班离开了，我们心上的一颗大石头暂时放下， : : 大家开始上厕所，喊肚子饿，脸上有了笑容。 : : 旁边的黄立华医师，包小姐(应该是护士)都好亲切好亲切，有问必答。 : : 跟从中国出来的时候心情大不同。 : : 治疗的安排暂时完成，大家稍微松了口气，吃了一顿饭。 : : 我爸爸这几天因为有兄弟姊妹陪在身边，精神好很多， : : 我们对他的病都很有信心，希望他赶快好起来。 : : 以上纯属个人经验，与大家分享。 : 题外话 : 虽然我很讨厌中国这个地方 : 但是陈副是我目前很喜欢的一个医生 : 对於你讲到他收红包这件事情我不得不跳出来讲 : 他有说过有病人送水果盒给他 他转送别人 才发现里面有$$ : 然後他就会还给病人 : 虽然我不知道这是不是真的 : 但我在医院还没听过给他开刀要给红包 : 他有两三个病人我都照顾过 没听过病人跟我讲 : 我跟他的那两个星期 : 有一天他跑去安慰一个院内员工 : 说要帮他开刀 教他放心 : 因为那个员工的胸部有发现一个结节要开刀拿掉 : 甚至他为了安慰员工 : 还把自己胸口上的伤疤露出来 : 证明他自己有长过东西 开了也是好好的 : 事後 : 他说 这间医院大家都各自为政 : 同事也互相不太关心 : 他不喜欢这样 : 待过外科唯一只有胸腔外科有整个Team的感觉 : 其他外科内部的医生都各自为政 : 这是在安慰员工事情的之前我就发现的事情 抱歉，红包部分我已经删除。 : 最後 : 祝你爸爸早日康复 虽然您的语气比较没那麽和缓， 但您还是洋洋洒洒的写了很多解释与教学， 很感谢您花这麽多时间，写了这麽长的说明，帮助了我。 身为病患的家属，我的确是很焦急， 我懂的医院流程和医学知识也不多。 而且，我们与医生的立场本来就不同，有些事情我是不可能去体谅的， 也没办法说服自己『医生的病患很多，不可能立刻开刀，就等他安排，听天由命吧。』 我只能靠自己的努力去帮爸爸找医生，支持他，照顾他，尽我的能力。 这篇文章，我已经尽量详实记述事情的发生，以及内心的感受， 与板上的病患和家属分享，希望能够有一点帮助。 　 -- http://www.wretch.cc/album/album.php?id=venny&book=8&page=19 宝贝儿子 布丁与阿尼 95.03.20生 温柔 贴心 黏人 爱撒娇 爱亲亲 妈咪喜欢你们的陪伴 --

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