林奕华奇谭录 2007年05月29日18:48 新世纪周刊 特约记者/梅倩 　　 百年话剧传统更适合被探索，而不是被追随 　　 从1982年到2007年，四分之一个世纪过去了，这恰好是香港话剧导演林奕华投身戏剧创作 的全部时间。 　 　这25年里，他早年参与创建的“进念‧二十面体”已成为香港前卫文化重镇；後来， 他组建话剧团体“非常林奕华 ”，并以每年两三部戏的高产速度进行创作，题材涉及青 少年文化、教育、娱乐、政治、性别；此外，他还创作电影剧本、填歌词、写专栏，主持 大学教育课程，推动新颖舞台艺术在香港的发展……难怪他的好友、香港作家迈克在《到 处睡的男人》一文中调侃他恨不得“恨不得蜡烛两头烧”。 　 　当《包法利夫人们》在北京的3天演出结束後，林奕华接受了《新世纪周刊》的专访 。在北京後海的一间咖啡馆里，午後的柔和阳光让他暂时脱离了那种“风驰电掣”的状态 。他说：“这25年我经历了很多，学到了很多，也放下了很多。” 　 什麽样的社会就有什麽样的传媒 　　 这部戏借用电视节目形式，对大众传媒进行了含蓄的讥讽。你如何看待媒体、大众、明星 这三者之间的关系？ 　 　60年代的电影明星最怕成为没有戏拍的“纸上明星”，而现在的明星最希望做“纸上 明星”。这是因为我们已经没有电影了，有的只是商场、广告，所以明星不是一个电影产 品，而成了一个电影产品推销员。其实明星已经死了，以前大家还可以对他们有很多想像 ，现在对他们的想像已经完全被打坏了。 　　 前阵子的杨丽娟事件其实也是一出典型的“包法利夫人”式的悲剧。 　　 《包法利夫人们》中很多人追男版林志玲那段，其实非常“杨丽娟”。不同的人对明 星有不同的要求，以为明星能代表他们的愿望。我有这样的想法：别人越是喜欢你，你就 越是背负一个东西——你要对他们的不喜欢你负责。 　 你觉得媒体在这个事件中有责任吗？ 　　 很多明星都有杨丽娟这样的fans，但现在她特别出位，是因为时代不一样了，她很有 新闻价值，也就是说可以卖钱。媒体甚至可以给她钱，把报导做得像连续剧，不然报纸怎 麽卖。 　 我们的大众传媒是否有畸形的部分？ 　 　有这样的社会才会有这样的传媒。今天我们的社会之所以那麽热衷扒明星的皮，吃他 们的肉，我觉得有一个很重要的原因就是“性压抑”在作祟。大家都把明星作为欲望投射 的对象。 　　 打开“进念”这个盒子 　　 当初，为什麽会发起成立“进念‧二十面体”？ 　　 80年代初，香港没有多少剧团，更没有实验剧团。我那时遇到从美国回来的艺术家荣 念曾，从他身上我学到很多东西。就好像你突然之间遇到一个老师，很希望一直学下去， 所以就纠缠着他说，我们能不能成立一个团体，你来做我们的顾问。“进念”1982年成立 ，是明哥(香港歌手、达明一派成员黄耀明)的《石头记》带来了第一个“进念”现象。 1987 年以後我就不能再算作“进念”的成员了。1989年以後，我也有参与“进念”活动 ，但是并没有那麽活跃。 　 你在舞台剧创作上受到过谁的影响？ 　　 其实对我影响最大的不是舞台剧，而是电影和舞蹈。早年我受翩娜‧包殊(PinaBausch， 德国着名现代舞舞蹈家、编舞大师)影响比较大，包括整个舞台的观念、剧场性的观念。 我很喜欢团队剧场，就是没有特定的主角，在他的那段，他就是主角。翩娜‧包殊的舞者 会让人很喜欢，她会让他们在不同的地方亮。我现在也是用这样一个方法，所以我会让演 员们觉得每个人都有机会，每个人都有他的那个时刻，就看你能不能好好地去占有它。 　　 看电影是迈克对我的影响。迈克去了美国10年後，我们才认识，他那时已经受了很多 国际文化影响。他曾给香港电影节写电影介绍，许多人看了电影才抱怨，电影根本没有他 写得好看。早年我们剧场有电影放映，迈克来写电影介绍，看他写的那麽好玩，所以我也 开始学着写。如果没有迈克，我後来可能也不会写作。现在我都会想如果这个idea，迈克 会怎麽写。 　　 你认为“进念‧二十面体”对香港文化有什麽影响？ 　　 这个问题很难回答，你让我打开这个盒子的话，我就会……因为香港戏剧25年来发生了很 多事情，我只能说，这2 5年我经历了很多，学到了很多，也放下了很多。 　　 从前“进念”的戏是非常风格化，甚至是艰涩难懂的，而你也一向被称作是前锋导演 ，而你近期的剧却鲜有大众看不懂的东西，为什麽会有这种转变？ 　 　我现在做的东西是以很小众的角度去看事情，但是很多事情光是放在小剧场里演的话 ，我觉得没意义，这个东西必须经过一个“大需求”的放大，让更多人看到。我现在做戏 剧有一个蛮重要的法则就是——和这个社会对话。 　　 香港文化特色正在消失 　　 你觉得香港回归十年来，在文化上有什麽变化？ 　 97回归後，香港的文化越来越单一，没有戏剧，没有电影，没有小说，也没有明星，除非 你认为梁洛施也是一个大明星。 　　 我认为有三种东西对於一个地方的文化构建最为重要：媒体、教育和宗教。对於香港来说 ，最重要的是媒体。香港的媒体可选择的不多，电视、报纸都很少，虽然有很多周刊，但 其实每本内容都差不多。 　　 什麽造成了香港文化的困境？ 　　 我个人觉得，香港现在面临的最大的困境是断层问题。90年代大家都急功近利，不愿读书 ，只想炒股票，还有移民，这些问题的影响非常深远，不是97一过就会消失。 　　 接下来就是要看下一个十年，人们有没有责任感、有没有办法、有没有条件、有没有那种 意志力，可以把香港前十年的这种状况扳过扳回来，希望在90年代以後这些人身上。 　　 这十年来，大陆文化和香港文化一直在互相审视，你觉得香港文化受到大陆的哪些影响？ 　　 如果大陆有影响到香港的话，那起码香港应该以大陆为榜样，现在看起来，这种影响 还不大。大陆文化有很多好的方面，比如对学术的研究、对出版的要求，还有很多我们觉 得好看的刊物，像《三联生活周刊》、《书城》、《读书》等很多很多，但香港根本没有 意思去模仿。香港观众会买票看电影，但不会像大陆的影痴、影迷那样积极地想去了解现 在世界电影的发展。 　　 是否觉得香港文化的“香港味”正在变淡？ 　　 香港很小，所以它一直强调创意工业的重要，而创意工业说到底，还是要出於一种对 人文的敏感和关怀。但是我们文化这一环那麽弱，人文关怀那麽地薄、那麽地缺乏，香港 创意工业很难再发展。我有一个想法，不久之後，香港就会和大陆其他城市一样。 　　 传统更适合被探索 　　 今年是中国话剧百年，而你一直被视为先锋导演，你如何看待中国传统话剧？ 　　 其实我并没有受到中国传统话剧的影响，这不代表我不想去学习，但我觉得现在我们 需要有新的话剧概念，如果我们还是坚持传统的线性敍事，光为维持传统而维持的话，没 有意义。很多人的世界观是线性的，但是我现在的世界观是点性的。很早我就有这麽一个 观念：我会把很多东西凝结在一起，找到一个背景的影响。大家看到的不是一个唯一的主 题，而是一个背景，这也是我做导演的一个方式。我是用电影的方法在拍戏，一般戏剧比 较注意起承转合，但我的戏有很多意识流的东西，很多时候给观众一个留白。我觉得舞台 就是让那些不被看见的东西、以不被看见的方法被看见。 　　 在你看来，某些话剧传统是否已经过时？ 　　 其实我并不反对传统戏剧模式，但我觉得传统更适合被探索，而不是被追随。 --

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